安田佳生です。

はい。

質問が2つあるわけですね、これは。

「教育と研修の境目を教えてください」。金子さんはどうですか？違うイメージありますか？教育と研修は。

ほぉほぉ。学校で？

っていうことは、学校の漢字ドリルを書くとかは研修と？

教育ではないと？

なるほど。

新しい発想。

じゃあ、「小学校中学校でやってることは、君たち教育じゃないよ」と？

なるほど。やんなくていいですね。

なるほど。なんか、僕、目的が違うような気がするんですけどね、教育と研修っていうのは。研修は何らかのスキルを何らかの目的のために付ける。企業研修だったら、その会社の利益になるようなスキルを社員に付けてもらうとか、ね。で、教育は、今の教育がどうかっていうことは置いといて、基本的に教育は人を自由にするためにある、と僕は思っています。

だから、まあ、知識が増えたりとかできることが増えると、たくさんの中から選べるようになるじゃないですか。でも、残念ながら今の教育は選択肢を広げているようには見えないんですけど、そういう意味では僕も金子さんと同じで、今やってんのは果たして教育なのか？って感じはしますけど。

一緒かな？（笑）本来、目的が違うのかな。親が子どもに教育するのも、多分その子により自由な未来を選んでもらうために教えてるのかなっていう気はしますけど。

じゃあ、先生の、教育の大御所の（笑）

なるほど。

教育のほうが大きいと？

ということは、学校の中で教育も行われてるけど、その一部として研修も行われていると？

スキルじゃないんですか？？

数式を暗記するとか。

じゃあ、後半いってみますか。

多分、研修を代理店を通して販売しているんですね。で、研修って言うと分かりにくいんで、例えばパン屋に小麦粉を販売してるとしますね。小麦粉屋さんなんですね、この人は。で、パン屋さんがお客さんで小麦買ってくれるんだけど、「私のお客さんはパン屋じゃなくて、そのパンを買ってくれている消費者のために美味しい小麦作ってんだ」っていう。

はい。っていうことですよね、多分。お金払ってくれる人じゃなくて、直接、最終的にサービス受ける人をお客さんだと思ってると。

たしかにね。

そうか。じゃあ、スーパーですかね。スーパーに商品を卸して、スーパーを経由して買ってくれるっていう。

すいません、じゃあ、パン屋さん否定されたんで、なかったことにしていただいて（笑）

僕、昔、スーパーさんにそういう提案をしたことありましてね、スーパーさんじゃなく、スーパーに卸している食品メーカーだったんですけど、賞味期限が長いものを置きたがるんですね、スーパーって。短いとすぐ破棄しないといけない。消費者が長いほう買うんで。でも、そうすると使ってる油を変えないといけなくて。揚げ物だったんですけど。で、美味しく作ろうと思うと賞味期限短くなるらしいんですね。で、スーパーに「賞味期限を延ばせ」「油変えろ」と言われたらしいんですね。「でも、そうすると美味しくなくなっちゃう。どうしよう」ということを言われて、普通はスーパーがお客さんだとしたら言うこと聞かないといけないんですけど、僕はスーパーじゃなくて最終的にその商品食べて美味しいと思う人がお客さんだと思ってましたんで。賞味期限ってだいたいちっちゃい字で書いてあるんですよ、見つかんないように。だから、もっとでかく書こうと。「うちは賞味期限が他社の3分の1しかない。それはなぜならば、こっちの油を使ったほうが美味しくなるからなんだ」っていうことを前面に出せば、選ぶのは消費者じゃないですか。「だったら賞味期限短くてもこっちがいいや」と思って売れちゃえばスーパーって絶対仕入れるんで。っていうような提案をしたことがあって。

嬉しいですよね、売れちゃえばね。だから、スーパーの言うことを聞いてれば売れるのかっつったら、もしそこで油変えちゃったら今までのお客さんが離れていっちゃう気がするんですよね。この方はなぜこれを聞いてきたのかは分かんないんですけど。

多分、でも、代理店が喜んでくれることじゃなくて、最終的に研修受ける人が喜んでくれる研修をやりたいと。

いうことなんじゃないかと思うんで、それは僕はとっても正しい発想かなとは思いますけど。どうでしょうか？

どうなのかな。でも、代理店がエンドユーザーじゃないとしても、お金払っているのが企業だとするじゃないですか。そうしたら、企業が金払ってるけど、受けてるのは企業の社員ですよね。で、企業側が喜ぶのは、実質的にすごいスキルが上がるっていうのがいいんでしょうけど、実際、研修の現場を見てると、まあ、何ていうか、研修すること自体に価値を感じているというか、「うちはちゃんと研修してるよ」とか「研修受けた社員が結構満足してたよ」みたいな。だから、何ていうのかな、受けた人が喜ぶのと、スキル上がるのはまた別だと思うんですよね。どっちのためにやるのかっていうと、研修に関してはなかなか難しいと思います。ビジネス書とかでも色んな本出てるじゃないですか。で、「本当にこの本素晴らしいな」っていう本質的なこと書かれた本ってすごい稀なんですよね。でも、本質的なことって考え方なんで、答えが書いてないんですよ。結局「自分で考えろ」っていうことなんですよね。そうじゃない本のほうが圧倒的に多くて、例えば『金持ち父さん貧乏父さん』みたいな、「とりあえず不動産買え」みたいなやつがすごい売れるんです。そういう意味では本当にスキルアップする研修なるものがあるのかどうかとか、それが果たしてニーズがあるのかな？っていう感じがとってもします。

まあ、それもあるかもしれないですね。受ける側の力量によるっていうのもありますし。「長期的に役に立つ」って言ってしまえばあらゆることが、道でコケただけでもそれによってね……

ありますから。

ということで、今日は教育と研修の境目をビシッと言っていただいて終わりにしましょう。

なるほど。私は目的が違うんじゃないかなと。自由にする教育が増えるといいなぁということで、本日は以上とさせていただきます。ありがとうございました。