これは「社労士さんに聞くこと」じゃないかもしれませんけど。

なんでしょう。

「生産性の低いヤツは、いらない」ってことですよね？

まあ、平たく言えばそういう事です。

であれば、なぜ老人の延命をするんですか？お金がかかる割に、国としての生産性は低いですよ。

シルバーデモクラシーじゃないですけど、そこに票が集まってるんですよ。

じゃあ、選挙のためってことですか？

そうです。選んでもらわない限り、政治の主導権は握れないですから。老人に配慮せざるをえない政治になってます。

じゃあ本当は年金も払いたくないし、老人も早いとこポックリ逝ってほしいと。

安倍さんも言及してますけど、「70歳まで働いてほしい」というのが本音じゃないですかね。

働いてほしいっていうか「会社はクビにするな」ってことですよね。70まで。

そうです。

あれは「70まで年金は出なくなりますよ」というメッセージだと、受け取っていいんですか？

明言は避けるでしょうけど、もう年金自体はたぶん72歳とか、それぐらいから払いたいと思ってるでしょうね。

明言はしないけど「議事録を読めば、そう書かれている」という話でしたよね？

はい。しっかり読めばそう書かれてます。

でも「読めば読むほど、分かりにくく」書かれてますけど。あれワザとですか？

「ワザと分かりにくくしてる」というわけじゃないと思います。

じゃあ、どうしてもっと分かりやすく書かないんですか？

「こういうふうに取られたら嫌だな」っていうのを意識してるから。

「こういうふうに取られたら嫌だ」けど、そういうふうには思ってる？

思ってるでしょうね。

「年金を出したくないと思ってる」とは、思われたくないけど、本当は出したくないと思ってる。ややこしい！

私の立場では言いづらいんですけど、「出すのは厳しいな」ぐらいには思ってるでしょうね（笑）

じゃあ、解雇規制に関してはどうなんですか？

それも今の政権は「何とかしたい」と思ってるでしょうね。

ですよね。だって採用が増えないのって、解雇できないからですからね。「採っちゃったけどコイツ要らないよ」という人も抱えていかないといけない。

現状の法律ではそうですね。

でもそれで「世界でも勝てる生産性の高い会社」にするってのは、無理がありますよね。

政治的な支持率との兼ね合いで、アンタッチャブルだと言われているのが「解雇規制と年金」の2つなんですよ。

本当はやりたいけど、やったら選挙に勝てない。

そうなんですよ。でも解雇ってすごく悪に思えるんですけど、「もっといい仕事に就ける」って可能性もあるわけです。

それは間違いないですね。無理やりしがみついてるより、ずっといいと思いますけど。

やっぱり支持率の問題が大きいんですよ。本当は「金銭的な解決ができる法整備」が必要だと分かっているんです。

「お金払えばクビにしてもいいよ」ってことですか？

そうです。

今でも大手は、結構リストラしてるじゃないですか。

自主退職という名目でやってますね。

あれでは全然足りない？

全然足りないですね。自主退職だと優秀な人も辞めちゃいますし。

本当は人件費の高い40歳以上の社員を「ズバッと」切りたいんでしょうね。優秀な人だけ残して９割くらいズバッと。

三越伊勢丹なんかは「60までの給与を払ってでも」50代の社員に辞めてもらってます。こういう企業はどんどん増えて行きますね。

リストラの対象年齢も下がってきますよね？

40代とかは厳しいです。

ですよね。

10年ぐらい後を考えると、産業構造がガラッと変わって「デジタルネイティブに太刀打ちできないだろう」と。

まあ、経営者はそう考えますよね。

「小さい頃からスマホに触れてる人間のほうが、新しいことを生み出せる」というのが一般的な考え方ですね。

逆転現象も起きてますからね。「50代のほうが給料高いけど、20代のほうが仕事できる」みたいな。

過去の積み重ねだけでは、成果が出なくなってますんで。

だから、採用でも外資に勝てなくなってます。いきなり新卒に40万払う外資があったり。日本企業だと上のおじさんたちを養わないといけないんで。

そうですね。

国家の大方針としては、そこをズバッとクビにさせてあげたいんですか？

私の立場では、何とも言えません（笑）

いや、言ってください。

日本って、中小企業の流動性は結構あるんですけど、大企業の流動性ってほとんどなくて、そこに溜ってるわけです。

それで？

国家としてもそれを分かってるので、大企業から中小企業に流したいんですよ。

そのために解雇規制を緩和したい？

そうでしょうね。

じゃあ、順番はどうですか。

順番ですか？

はい。「儲からない中小企業は潰れてくれ」「年金出さないぞ」「解雇OK」は、どれが最初に来るんですか？

労働時間の上限規制が一番最初です。

まずは、生産性低い会社は撤退しろと。

そうです。そこをふるいにかけてから・・・

次は流動性を高める？

そうです。

大手から人材出すために解雇規制を緩める？

そうですね。で、年金の問題は「働ける年数を上げていく」ことで、少しはしのげると思ってるので。

年金は一番最後？

はい。少し高齢者が減ってくるタイミングじゃないですかね。支持率を考えると。

でも「解雇OK」とか言ったら、絶対に選挙は負けますよね？

負けますね。

にも関わらず、解雇規制は緩和されるんですか？

もうこれは、やらざるを得ないんですよ。

なるほど。じゃあ「俺が犠牲になってやる」みたいな政治家が出てくるんですかね？

いや、それをやったら政党ごと負けてしまうので。

1人の首じゃ済まないと？

はい。

じゃあ、誰がやるんですかね。官僚ですか？

官僚はサラリーマンなので、内閣しか見ていません。

でも内閣は決断できないですよね？選挙に負けるんで。

国民が納得せざるを得ないデータを、用意するんじゃないですか？

そんなの、あるんですか？

ちょっと前に裁量労働制か何かで、ぜんぜんデータ取ってない資料が出てきましたよね。

ほとんど「データ改ざんだった」みたいな。

あれもやっぱり、政権見て動いてるんですよ。忖度して。

え！じゃあ、忖度してまたデータを作ると？

私からは、何とも言えませんが。

いやいや、言ってるのと同じですよ。「解雇OKにしないとこの国はダメです」みたいな資料を忖度して作るんでしょ？官僚が。

私、殺されそうですけど（笑）