身から出た錆とはいえ、ずっと貧乏してましたね。明日にも倒産するんじゃ…と恐怖を感じながら、常に「お金」のことを考えて過ごしてました。

ああ、仰るとおり全くないですね（笑）。たぶん僕が思う「豊かさのライン」って、すごく低いんですよ。自分自身がもっと豊かになるためにお金が欲しい、とは思ってないですね。

そうだなぁ…振り返ってみると、会社がようやく軌道に乗り始めてやっと貧乏生活から抜け出せた頃はまだ、「お金がすべて」って思っていたかもしれない。

ええ。でもその価値観が覆された出来事があったんですよ。

ちょうど奥さんとよりを戻した頃、家族で遊園地に行ったんです。でもそれまで仕事ばかりで全然家族と向き合ってこなかったから、なんとなくお互いぎくしゃくしてて（笑）。それで僕はちょっと見栄を張って「今日は、欲しいものなんでも買ったるで！」と言ったんですよ。

そうそう（笑）。「お金があれば家族の気持ちを繋ぎ止められるやろ」って。ところが僕らの前にいた家族連れが「今日は5000円しかないけれど、楽しもうね。お弁当も持ってきたからあとで一緒に食べよう」ってニコニコ話しているのが聞こえてきて。その瞬間、「あ、負けたな」と思ったんです。

うまく言えませんが、「幸せはお金では買えない」ということを痛感しちゃったというか。人間関係を「お金」でなんとかしようとしている時点で、あの家族には完全に負けているなと。

確かにそうかもしれませんね。「お金がすべてではない」かどうかは、お金を持ってみないとわからないですから。

うーん…お金がないのにそんなこと言うのって、ただの強がりなんじゃないですか？（笑）　心からそんな風に思える人って、なかなかいないと思いますけど。

なるほどなるほど。そういう人はきっと、「今自分が持っているお金の範囲」で最大限に楽しめるってことですもんね。さっきの、5000円で遊園地に来ていた家族のように。…でもそう考えると僕の周りの経営者さんって、こう言ったら失礼かもしれませんけど…ケチな人が多いんですよ（笑）。

僕も苦手です（笑）。出張に行ってもできるだけ安いホテルに泊まるし、ご飯もチェーン店の居酒屋みたいなところばかり。別に毎日贅沢しろっていうわけではないけど、せっかくだったらもう少し心が豊かになるお金の使い方をすればいいのになぁと思うんですよね。

安田さんはそうでしょうね。だって昔、「大阪城を本社にして、従業員は全員ポルシェで出勤」みたいなこと仰っていたくらいですもん（笑）。

そりゃそうですよ。だって僕、その話を聞いて「すごいなぁ、こんな夢のあることを言える人いるんや！」ってものすごく衝撃を受けましたもん。世の中にはこんなすごい人がいるんやなぁって。

だから僕も安田さんの真似をして「将来、大阪城を本社にしようと思ってるんや」って言って回ってます（笑）。最初はみんな、ただの冗談だと思って笑うんです。でも「いやいや、本気やで」って言い続けていると、だんだん「なんかこの人、面白い人やな〜。夢がある人やな〜」って思ってくれるんで。