具体化・抽象化みたいな話をこの対談でもよくしますけど、日本人ってやっぱり抽象化が苦手だなと感じるんですよ。いや、もしかしたら日本人だけじゃなく人間というものが苦手なのかもしれませんけど。

そうなんですよね。例えば「コンビニに売ってないもの」と問われた時、どうしても身近なもので考えてしまって、頑張っても「大工道具」ぐらいしか出てこない。でも本当は、月もAIも売ってないし、無限にあるはずなんです。

確かに得意ですし、好きですね。そういう意味で私は、自分の仕事は「企業の価値を抽象化して捉え直すこと」だと思ってるんです。皆が具体的に悩む部分を、少し引いた視点で捉える役割というか。…ただですね、自分のことになると途端に具体化しちゃうところがありまして（笑）。

サービス内容とか金額とか、具体的なところばかり考えちゃったりして（笑）。お客さんには「まず抽象化して考えないとダメですよ」なんて言っているのに。…ちなみに藤原さんから見て、抽象化した安田佳生ってどんな存在ですか？

その節はありがとうございました。でもあれ、実はあんまり人気がなくて（笑）。皆やっぱり悩みを具体的に解決してくれる人を探してるんでしょうね。

そうなんですよね。しかも私自身がそうだったように、自分のこととなるとどうしても具体的に考える癖がついてしまっている。外に対してはちゃんと俯瞰で見れるのに。

ふ〜む、ありがとうございます（笑）。でもそう言われると、ビジネスや商品の開発よりも、小説家みたいな職業の方が向いているのかもしれませんね。小説ってビジネスより着地点が曖昧な気がするので。

いや、もちろんまったく提示しないわけじゃないですよ？（笑）「どこに行き着くかわからないけれども、何となくワクワクさせます！」なんて言ってたら、誰も仕事を依頼してくれませんから（笑）。

確かに私と一緒に食事したい、と言ってくださる方は、「抽象化された不思議な空間」を楽しんでいるという感じはします。

今は物事を抽象化したり、また具体化したり、またまた抽象化したり…っていう過程を自分の中で行ってるんですけど、本当はそれをお客さんと一緒にやりたいんです。抽象化までのプロセスを旅する……「抽象化旅行」とでも言いましょうか。

ありがとうございます。藤原さんのおかげで、言語化することができました。自分の職業を見直すきっかけになりそうです。