それで言うと、僕はそもそも企業をブラック・ホワイトでわけること自体、ちょっとナンセンスだなって思っているんです。人によってその定義って全然違うし、外から「ここはホワイト」「ここはブラック」って決めつけるのって、ちょっと乱暴だなと。

そうなんです。だからブラック・ホワイトっていう枠組み自体にあまり意味がないんじゃないかなと。たとえば僕も以前、世間的には「ブラック企業」って言われがちな企業にいたことがあります。でも僕からするとすごくホワイトだったんですよ。

ええ。当時実家の福岡に帰って友人たちと話していたら、「そんな大変な働き方やめた方がいい」って言われて（笑）。僕は「いやいや、めっちゃいい会社なんだけどな…」って思ってました。

ああ、それはあるかもしれませんね。でもそれって僕だけじゃなくて、いわゆる「ブラックな働き方」を経て今成功している社長さんたちって、「あの経験があったから今がある」って言うじゃないですか。

そうかもしれません。そういう意味でも結局「合うか合わないか」なんだろうなと。つまり「自分にとってのホワイト企業・ブラック企業」がある。

そうそう。実際最近はそういったことより、スキルアップができるかとか、成長できるかみたいな指標が重要視されていたりもしますし。それらって要は「負荷がかかる作業」じゃないですか。

それはそれで共感できますよ。でも、そこに至るまでの「ラクに儲けるための努力」は必要だと思っていて。

そうですねぇ。まあでもそれを過ぎてしまえば、以降は「ラクして儲け続ける」ことができる。実際そういう経営者さんっていっぱいいるじゃないですか。僕自身もそうかもしれないですが（笑）。

ありますね。だって昔より仕事量は減ってるのに、所得は何倍にもなってるわけですから。でもそこに後ろめたさは全然ないんです。昔頑張ったからこそ今があると思っているので。

でも、それだって安田さんが最初に仕組みをキチッと作ってきたからじゃないですか。負い目を感じることなんてないと思うけどな。

それ、怪しい宗教やセミナーにも通じるものがありますね。違法じゃない限り、本人が納得して参加したりお金を払うのを止められない。でもそのせいで本人の生活が破綻してしまったり、家族が不幸になったりしてしまうこともあって。

確かにそうかもしれませんね。いわゆる洗脳状態にされて、意思とは関係なく無理な働き方をさせられている人もいるのかも。

はい、今でも前の会社のことは大好きですよ。課題はたくさんありましたけど、とにかく自由にやらせてもらえたし、起業したいっていう仲間が集まっていて刺激的だったし。