下もね。

それもまあ、べつに男性のバスルームなんで、たぶん犯罪じゃないわけですよね。銭湯で、べつに前隠さなくたって捕まりはしないんで。

だけど、すごい迷惑なわけですよ。

そもそもね、男女のちがいがあるっていうことももちろんそうなんですけど、「他の人から見て不愉快だからやめようぜ」っていうのは結構大きいと思うんですよね。

法律っていうのは、できるだけ、あんまりないほうがみんなうれしいんで、あとはそれぞれの常識でやろうねってことなんですけど。

「家帰ってやりゃいいのに」って思うんですよね、僕は。

まあ、たしかに、筋肉鍛えてうれしいのはわかるんですけど。

みんながいる前で、なんで鏡の前でやる必要があるのかっていう。だから、この走ってるおじさんもべつに露出狂じゃなくて、ただ単に暑くて上半身脱いだほうが効率がいいかもしれないですけど、やっぱ、まわりから見て「それって不愉快だよね」っていうぐらいの配慮はいるんじゃないのかなって気がしますね、私は。

うん。嫌ですもん。だって、おじさんがハダカで走ってるのが視界に入ってくるのとか。

嫌ですよねえ。

ええ。

それ、ほとんど見えないってことですからね。

いやぁ～嫌ですね。

（笑）例えばね、じゃあ、Zoomで僕が上半身ハダカだったら、触らないし、風も来ないじゃないですか。

嫌でしょ？

だから、「遠く」っていうのは、ほとんどハダカかどうか判別できないぐらい遠かったらいいけど。

「このおっさんハダカだ」っていうのが見えるのは、やっぱきついっすよ。

恥ずかしいっていうよりは、なんか、やっぱり……。

まあ、僕は端的にいうと、汚らしい感じがしますね、なんか。

まあ、だから、どうなんでしょう。そこはほんとに自分の美意識と相談するしかないんですけど。まあ、ジムの人も自分では「美しい」と思ってやってるわけじゃないですか。

だけど、はたから見ると汚らしく見えるわけで。

なんか、やっぱ、自分の自意識を押し付けるっていうかね、美意識みたいなものを、もうちょっと、ちゃんと持ったほうがいいんじゃないのかなって気がとてもしますね。

ヌーディストビーチみたいなのも海外行くとあるじゃないですか。

だから、お互いに気にしない価値観なんだったらいいと思うんですけど。

全員は無理だけど、ある程度マジョリティーに合わすしかないわけで、社会っていうのは。

だから、「俺は国際感覚でやってんだ」とか言われても困るわけですよ。

ね。

だから、ヌーディストビーチにしたって、美しい若い女性ばっかがハダカなわけじゃなくてですね、全員、醜いおっさんまでハダカなわけですから。だから「いい」とも言えるし。

自分がハダカになるのが嫌だからっていうのもあるけど、そういうのを見たくないっていうのもあって。だから、そういう人は行かなきゃいいわけですから。

そうですよ。皇居は上半身ハダカで走るのは、これは「露出狂」と認定しましょう。

認定しましょう、われわれでは。

この教授は正しいですよ。

だから、「人に不愉快を与える露出は避けましょう」ということですよ。

やっぱね、この人もたぶん繊細なんですよ。

僕も同じ50代だからわかるんですけど、50になっても、まだ自分が若くて「俺はまだまだ男なんだ！」みたいな人いるんですけど、見ていて、同性の僕からしても、そのギラギラ感が気持ち悪いっていうか。

（笑）

いっぱいいますよ。

もうね、逆に80代ぐらいになって鉄棒で鍛えてるおじいちゃん見ると、それはそれで逆にほほえましかったりするんですけど（笑）

だから、なんていうんでしょうねえ、自分の感覚とまわりがズレてるときは滑稽というか、自分はそうならないように、すごく考えちゃいますよね。

やっぱり、それはね、目を閉じてるからだと思いますよ。僕の年になると白髪とか染めてる人多いんですけど、べつに染めたっていいんですけど、僕は自分が年取っていくさまをちゃんと受け止めたくて、白髪がどう増えていくのかっていうのをちゃんと見ようと思ってですね、染めないようにしてるんですよ。

子どもが大きくなって「染めて」って言われたら、染めちゃうかもしれないんですけど。

なんていうんですかね。若っぽく見せることができるじゃないですか、人に。

だけど、自分に見せちゃいけないんじゃないのかなって気がするんですよね。

そうそう。自分の老いとか醜さをちゃんと受け止めたら、そんなことできなくなるような気がするんですよね。

ということで、おまとめをお願いします。

はい。

Tシャツ以上のシャツでお願いします。

ということで、本日は以上です。ありがとうございました。