安田佳生でーす。恐竜博士！？

すごいですねー。

すごい。

恐竜はロマンありますよね。

恐竜の時代って3つの時代にまたがってるんですけど、すっごい長いんですね。

だから、それとくらべると人類なんてたかが数千年とか、ほんとサルみたいなとこから含めても200万年ぐらいしかなくて。向こうは億単位なんで。

だからやっぱね、人間なんて、ほんとコケみたいなもんだなと思いますよ。

ということで、本日は栃尾さんから重要テーマがあるということで。

はい。

うん。

はい。私がお伺いしたいですね、ほんとに。

僕も数々いろんなコミュニティとか、事業とか会社とか、いろいろやりましたけど、まあ、僕のなかでは実は明確なんですよね。「これがないんだったら、もうやめたほうがいいな」っていう、「つづかないだろうな」っていう。

まあ、そうじゃないレアケースもあるんですけど、つづくコミュニティにあって、つづかないコミュニティにないものっていうのはですね、やっぱり「リーダー」ですね。

リーダーっていうのは、べつに組織のトップじゃなくてもいいんですよ。末端の事務員でもいいんですけど、絶対に月1の集会とかね、オンラインの集会とかを、なにがあってもある程度の人数を集めて、なにがあっても継続していくっていう、そういう「これは俺の仕事なんだ！」っていう意識を持った人が、ひとりいるかどうか。

そこがすべてですね。だから、自分でコミュニティをつくるときは、「自分でその覚悟がなければ、つづかない可能性があるよね」って思いながらやって、ほとんどつづかないですね。

自分がやってなくてもつづいてるとしたら、それを誰かがやってるってことですよ。

そういう人を引っ張ってくるっていうことも、まあ大事だとは思いますけど。

基本的に自分がやる気がないんだったら、つづくとは思わないほうがいいかな。

大変ですよ、ほんと、コミュニティを維持しようと思うと。

「事務局兼責任者」みたいなのを自分が引き受けないといけないんで、最近参加してない人にこまめに連絡したりとか、人が集まってくるような議題を考えたりとか、つづかない理由を深掘りしていったりとか、いろいろやらないといけないんですけど。

だから、基本的にはつづかないんですよ。誰かがつづける努力をしてるからつづいてるっていう。

そうでしょ？

やっぱ、そういう人がいるんですよ。

それがないと、まあ、だいたい消えていきますね。

そうですね。

だから、僕は最近はもう、なにか新しい取り組みをやるときは、ほぼほぼ会社組織にしてますね。

そんなに大きい資金必要ないんで、みんなで、全員で株を持ち合って。

基本的に人を雇わないっていう前提で僕はやってるんで、これからの人生を。人を雇わずにやっていくんだったら、そんなに資金需要とか必要なくなってくるんで、人を雇わない、借り入れしないっていう前提でいくと、まあ、最初に出し合ったお金、資本金がほとんどすべてというか、あとは自分たちの時間を出していくことになるんですね。

そこでお金を出し合うことによって、みんな本気になって。出口は最初に決めます。「5年後とか7年後に、だいたいこのぐらいの金額で売却しよう。そのために、このぐらいの大きさにしていきましょう」と。

で、途中で事業をやって、会社にお金が残って会社が大きくなっていくと、持ってる株が売ったときに、いくらかのお金になるわけですけど。途中でやった仕事に対してもちゃんと、やった人が報酬を受け取るっていうルールでやってますね。

リーダー必要ですね、やっぱり。

ひとりは絶対いりますね、社長じゃなくてもいいんで。社長がそれをやってもいいですし。

弱いですね、はい。ちゃんと最初に決めたルールに則って、「これやってください」とか「これを動かしてください」っていうことをやっていかないといけないっていう。だから、僕が最初に声をかける場合は、だいたい自分でやる覚悟でやってますね。

あとはね、参加してるメンバーの具体性とか責任感っていうのもありますね、やっぱり。

まあ、リーダーは絶対必要不可欠ですけど、他のメンバーも、主体性を持ってくれる人を選ぶってことも大事ですよね。なので僕は会社制にしてるんですよ。ボランティアとかだと、どんな人でもウェルカムになっちゃうんで。そうすると、ほんとに参加してるだけで、あんまり当事者意識がない人とか増えちゃうんで。

という感じですかね。

まあ、この会もね、もともとちがうメンバーでポッドキャストを僕がやってて、メンバーが1回抜けたときに「やめる」という選択肢もあったけど、僕はやめようという気がなかったんで、また募集して、お二人が来てくれて。だから、いま2人は当事者意識を持ってくれてるんで、こんなに長くつづいてるんだと思うんです。

たぶん「私の番組」って思ってくれてると思うんで。

はい。あ、そんなことないですか？（笑）

でも、年間に数十万人っていう人が聴いてくれてるわけでですね、延べ。

はい。すごい数なんですよ。

だから、お二人が思ってる以上に、栃尾さんとか金子さんって、一部のある……まあ、数十万人っていったって、年間数十万人ってニッチなコミュニティですけど。

だけど、そこではやっぱり有名人なわけですよ、お二人は。

だから、前も金子さんの商品とかリリースすると、売れていったりするわけです。

そんなことないと思いますけどね。

はい。それぞれのキャラが、もう……なんか、それぞれのファンがいるんじゃないんですかね。

「安田はもうしゃべんな」と思ってる人もいると思いますよ。

そうですかね（笑）

ということで、コミュニティの話からだいぶズレて……いや、ズレてはいない？

つづくコミュニティ、つづかないコミュニティは、やっぱり「絶対につづけよう」という意志を持った人間が最低ひとりいないと、つづかないってことなんですね。

だから、自分がそれをやる決意を持って始めたらいいんじゃないかなあと思いますけど。

でもね、やり始めると、自分以上にそれをやってくれる人がたまたまメンバーのなかにいて、うまくいくこともあるんですよ。

そうなると、すごい楽ですね。

ラッキーってことです。

ということで、あのー、締めはいいんでしょうか？

いいですね。

じゃあ、本日は以上です。

はーい。ありがとうございました。