301人以上の企業は「有給休暇と育児休暇の取得率、それと残業時間を公開しろ」っていう法律が、いま通りそうなんですよ。

それはいつ頃の話ですか？

2020年がめどみたいです。

2020年ですか。それは厳しい。

でも、これ見て喜んでる経営者がいるんですよ。「中小企業はやらなくてOK」みたいな。

やらなくていいんですか？

確かに、中小企業は努力義務なんですよ。

じゃあ、そんなに厳しくはないと。

それ、ぜんぜん違ってて。大企業はオープンにされるじゃないですか。

はい。

そうなると食べログみたいなもんで、レビューが書いてないような企業には人が来なくなる。

なるほど。じゃあ、結果的に中小企業も情報を出さざるを得なくなると。

その通りです。出してないってことは「よほどブラックなんだろう」と思われますから。

なるほど。

2020年はすごく大きな節目になると思います。

じゃあ、まだ残業規制は始まってませんけど、「始まってからじゃ遅い」ってことですね。

遅いです。手遅れになります。

まだ強制じゃないうちに、いかに残業を減らしておくかが大事だと。

はい。いきなり減らすのは無理なので。オープンになったら一気に人が流れ出していくと思います。

でも猶予されてるなら、動かないでしょうね。中小企業は。

とくに建設業と医療と運送業は、さらに5年延長されるんですよ。

そうなんですか！医療っていうのは介護ですか？

先生です。お医者さん。

医者は結構過酷ですからね、いまでも。

でも、残業規制のある業界と残業規制のない業界だったら、普通は残業規制のある業界に行きません？

まあ、行きますよね。

にも関わらず「うちは稼ぎたい人だけ来ればいい」なんて言ってる経営者が、とくに建設業には多いんですよ。

いまどき「稼ぐために死ぬほど働く」とかあり得ないですよね。そこまでお金に執着してない。

してないですよね。

「生活できなくて大変だ」とかネットに書かれてますけど、あれ書いてる人は40〜50代ばっかり。若者はみんなお金のかからない生活してる。

質素な生活してますよね、若者は。仕事もべつにないわけじゃないし。

そうなんですよ。だから中小企業はもっと頑張って生産性を上げないと。

ですよね。若い子が本当に来なくなっちゃいます。

中小企業さんから、そういう相談は受けないんですか？

いや、受けますよ。「どうやったら生産性が上がるんだ？」って。

丸投げですね（笑）

やっぱり、創意工夫をしないといけないです。

何を工夫すべきなんですか？

真似をしないこと。何らかの付加価値を生み出すこと。

そもそも中小企業って、赤字のラインがいい加減じゃないですか？

たとえば？

「この人は赤字だ」とか「この案件は赤字だ」とかのラインが曖昧。

そこは確かに「どんぶり」ですね。

個人とか案件ごとに「月に何万円赤字か」を把握してない。

営業マンぐらいでしょうね。把握してるとしても。

ですよね。でも生産性を上げるなら、そこがいちばん大事じゃないですか？

その通りですね。社長が「300万円の仕事をとってきたぞ」って喜んでちゃ駄目。

重要なのは利益ですからね。

じっさい社員にやらせて、コスト計算してみたら「赤字」だったり。

今までは社員に頑張らせて、融通が利いたじゃないですか。

そうなんですよ。固定給払って「とりあえず社内で回せば利益が出る」みたいな。

でも今回、労働法が変わっちゃったら、それも通用しないですよね。

もう通用しないです。

なあなあで残業させ続けるとか、もう無理ですよね。

絶対に無理です。適正な労働時間で、適切な仕事をしてもらって、利益を出すしかない。そういう改革なので。

そもそも、そういう仕事じゃないと、もう採用できませんし。

はい。負荷をかけたらすぐに辞めるし。辞めちゃったら逆にコストがかかるんで。

まずは案件ごとに「これは赤字」「これは黒字」っていうのを、ちゃんと明確にしないと。

まあ、そうなんですけど。

難しいですか。

その案件に、誰と誰が、どれぐらいの時間携わってるか。それって、なかなか分かりにくい。

人件費自体も把握しにくいですよね。給料以外にも、見えない経費ってありますし。

統計を取ると、だいたい給料の1.8倍ぐらいコストがかかってます。

1.8倍ですか。

はい。社会保険料とか、システムのアカウントとか、座っただけでそこの坪単価もかかりますし。

給料の倍ぐらいはかかってると。

はい。だから誰が何時間、その案件に関わってるか明確になれば、赤字ラインは確定できます。

じゃあ、まずは誰が何時間関わってるかを把握すると。

それが必須ですね。今までみたいにどんぶり勘定ではもう無理なので。

残業だって規制されますしね。

最終的には「1,800時間以上働かせないようにする」ってことになります。

じゃあ基本的に残業は無しで考えたほうがいい。

残業せずに、仕事を快適にして、尚且つ案件ごとに黒字になるようにする。

なかなか厳しいですね。

かなり厳しいです。でもこれをやらないと、もう生き残れません。

そう決めたということですよね？日本政府が。

そういうことです。とにかく政府としては生産性を上げたいので。

先進国で労働生産性最下位ですもんね。なんでこんなに落ちちゃったんですか？

いや、もともと低かったんだと思います。

人口増加していたので、それでカバーしていただけだと。

そうです。当時の日本の強豪は、みんな先進国ばかりでしたので。

安い人件費で、効率よく大量生産していけば、それでカバーできた。

これまでは、それでよかったんですけど。もう無理ですね。

ですよね。途上国の方が人件費が安いし、技術力でも迫られてるし。

分野によってはもう抜かれてます。

確かに。韓国にも生産性で抜かれそうですもんね。

だからやるしかないんですよ。

このまま放置すれば、日本の人件費はまだまだ下がりますか？

じっさい下がって来てますからね。

確かに。じゃあ、このまま行ったら韓国に抜かれ、中国と並ぶぐらいまでは人件費が下がる？

その可能性は高いですね。日本人って給料安くても、休みがなくても、我慢しちゃうんで。

だから国が強制的に休ませて、強制的に給料を上げさせる。

うまく行くかどうかは、分かりませんけど。もうサイは投げられました。