みずほさんが週休4日を導入した話ですが。

はい。時代を感じますよね。

週休3日か週休4日か。自分で選べるそうです。

その分給料がちょっと減るんですけど。

それって合法なんですか？「あれ、違法だろう」って書き込みもあるんですけど。

本人と合意があれば問題ないですね。時間あたりの単価が変わってるわけじゃないので。単純に週5が週3になっただけ。

なるほど。時給が重要だと。

時間でお金を払う制度はそのままなので。5が3になっただけ。

本人がOKしてれば問題ない？

はい。合意してれば問題ないです。強引にやってはいけない。

私からしたら「週に4日休んで給料7割保証」とか、天国だと思うんですけど。

（笑）。人によりますよね。

「給料を減らされるのは嫌だ。休みは要らない」って人も当然いるわけで。

たくさんいるでしょうね。

まあそれは本人が断ればいいだけで。

「本人と合意が取れている」ということが大前提ですから。

たとえば解雇はダメだけど退職勧奨はOKじゃないですか。

はい。

となると「あなたはもっと休んだほうがいいんじゃないの」という、限りなく退職勧奨に近い「休日勧奨」みたいなことも起こりませんか？

起こり得ますよね。

無理やり休ませたらだめだけど、休日勧奨だったらOKっていう。

そうですね（笑）

それは違法ではない？

合意できれば。ある意味「リストラ的な要素」も含まれてる制度だと思います。

やっぱそうですよね。

はい。

この制度を使って上手く人件費を減らしたい。

そうですね。表向きのメッセージとしては「新しいことにチャレンジしてください」って感じですけど。

裏のメッセージは何ですか？

「どっかで別の食いぶち探してね」というメッセージだと思います。

「給料を減らしたい」というのが先で、「その代わり休みを増やすよ」というのが後付けだと。

そう思います。どこかで「副業でもしてくれ」と。

違法にならないように、うまく考えられてますね。

解雇というのは一方的に「辞めてください」と言って、本人が同意してない状態を解雇っていうんですね。

はい。

退職勧奨というのは「辞めてもらえますか」と言って、本人が「わかりました」と言ったら、これは合意退職になるんです。

「おまえはもうクビだ。明日から来なくていい」って言ったら、これは解雇ですか。

そうですね。

じゃあ会議室に呼んで「悪いけど辞めてくれないか。君の業績ではこの給料を払い続けるのはしんどい」っていうのは、これはOK？

「どうですか」というニュアンスならOKです。

どうですか？

「ちょっと厳しいかもしれないね」「こういうプランもあるよ」というところまでだったらいいんじゃないですかね。

「辞めてくれ」はダメってことですか。

弁護士の向井先生は「辞めてくれ」も問題ないと言ってます。ただ相手から「クビにされた！」って言われる可能性もある。「辞めたほうがいいよ」ぐらいが妥当ですね。

「辞めたほうがいいいよ」なら問題ないと。

頻度が多いと問題になります。5回も6回も繰り返すと「それって解雇ですよね」と取られがち。

裁判で争ったら解雇と見なされる。

そうですね。最終的にはそこを書面にしなきゃいけない。

でも退職勧奨ってむずかしいですよね。「辞めたほうがいいと思うよ」ぐらいで辞めてくれりゃいいんですけど。

はい。しがみつく方もたくさんいます。

「頼むから辞めてもらえませんか」ってお願いするのはダメなんですか？

微妙ですね。こちらの本心というか、メッセージは伝えなきゃいけないんですけど。

心から辞めてほしいと思っていることを、他にどう伝えればいいんですか。

たぶんお金も積まなきゃいけなくなる。

ああ、なるほど。お金で納得させると。

今回のみずほも「合意すれば辞めてもらえる」というのがベースになってます。それなら「時間を短くすることも大丈夫だろう」っていう。

たとえば今回のみずほさんの場合、休んだ日の報酬を「人によって変える」というのはOKですか？

それはいいと思います。本人さえ合意すれば。

へぇ～。

短くなったがために、逆に時間あたりの効率がよくなる人も出てくると思います。

なるほど。逆に時給が逆に上がる人も出てくると。

はい。ただ現実的には下がる人のほうが多いと思います。役職手当の問題もありますし。

「来てもどうせやることないんだから、休んだら？」ぐらいのことはやるでしょうね。実際、来てもやることない人って、いっぱいいそうだし。

そうですね。みずほは「リストラじゃないよ」って言ってますけど。

けど本心は違う。

その裏で、変化できない人に無理やり「変化してくださいね」と言ってる。かなりメッセージは強いですよ。「もう仕事がないよ」っていう。

現場の銀行員って仕事がなくなってますからね。

どんどんシステム化されてます。

数字を打ち込んで『この人にはいくら貸せます』ってシステム通りにやってるだけ。

はい。みんなとは言わないですけど8割ぐらいはそうでしょうね。

高い給料を払ってまで雇ってる必要性がないと。

窓口業務もいまは極端に少ないですし。外回りもコロナだから行けない。となったらやることがない。

全行員の8割ぐらいが週休4日になる可能性もあると思いますか？

銀行業界だったらあり得るんじゃないですか。この2・3年のリストラ具合を見てると。

すごい仕組みを考えましたね。さすが銀行。頭がいい。

合理的に考え込まれた「ものすごく秀逸な制度」だと思います。