国の借金って、もう1000兆円を超えてるんですよね？

はい。1000兆は軽く超えてます。

これって誰が貸してて、誰が借りてるんですか？ネットを見るといろんな意見があって。

炎上しそうな質問ですね（笑）

久野さんはいつも「日本人が日本の国債を買ってる」って言うじゃないですか。

そうですね。銀行の預金もそこに回ってますから。

ということは、つまり国民が貸してるってことですよね？国にお金を。

そうです。

なのに、それを返済するために税金を上げるって、これどういうことなんですか。

納得いかないですよね（笑）

そりゃそうですよ。国民から借りた金を返すのに、国民から取ってどうするんだって。どういうことなんですか？これは。

要はキャッシュの問題です。現金がないので、使いたいお金を借りてこなきゃいけない。

それは分かります。

だけど返しきれていないので、その分どんどん借金が積み上がってる。

そこまでは理解できます。理解できないのは、なぜそれを返すために税金が上がるのか。

国というのが1人の人間だとすると、収入源は国民が払う税金ですよね。

はい。それしかないですね。

だけど国民がそれ以上に「お金を使いたい」と言ってるわけです。そしたら誰かから借りてくるしかなくて、それを国民から借りてきてる。それだけの話。

収入源は国民しかないから、国民から取るしかない。だけど借金も国民から借りてる。

そう。国民から借りてる。だけど国民に返してもらうしかない。

ということは今後も「国民が欲しがるなら、さらに国民から借りる」そして「国民に返させる」それしかないと。

国の借金問題というのは、そもそも国が何年生きるかって問題なんですよ。

え？どういう意味ですか。

たとえば日本が「あと2年で終わるよ」っていったら、安田さんは是が非でも2年以内にお金を返してほしいでしょ？

私は貸してませんけど。

貸してます（笑）

貸した覚えないんですけど（笑）貸してるんですね。

税金を払ってる時点で、貸してるようなもんです。

おそらく、みんなその自覚がないと思います。

そこはまた別の問題ですけど。とにかく貸したお金を回収しようと思うじゃないですか。

そりゃ思うでしょうね。貸しているとしたら。

だけど誰も日本が終わるとは思ってないんですよ。日本人は。

思ってませんね。

たとえば国の寿命が1万歳だとしたら、今の借金って大した問題じゃないんです。

なぜ？

返済を先延ばしにすればいいだけだから。

先延ばしにしても、いつか返さなくちゃいけないです。

いえ極論すれば返さなくてもいい。日本という国がずっと続くなら、それで問題ないわけです。

それは国民が貸し続けてくれるから？

そう。だけど仮に日本があと10年しかもたないと国民が思ったら、これはとんでもないことになる。

つまり「日本はずっと破綻しない」と国民が思っていれば、借金がたとえ5000兆になっても問題ないってことですか。

国際的にはいろいろ言われますけど、理論上は問題ない。

1000兆の時点で、すでに異常な借金国ですもんね。

だけど円は暴落してないでしょ。

それは日本国民が「日本は大丈夫だ」と信じてるからですか。

そうです。信じてるから日本はすごいんです。

1000兆も借金のある国の通貨が国際的に信頼されるのは、ひたすら国民が信じているからだと。

もしこれが海外だったら銀行に預金者が殺到します。ドルに換えておこうみたいな話になるので。

借金が1000兆を超えても、日本人は誰も銀行に行きませんもんね。

日本人はすごく平和なんですよ。日本のことをすごく信じてるので。

たとえば国民にも貸すお金がなくなっちゃったら、これはどうなるんですか？

誰も国債を買えなくなるとまずいです。ただし最後は「刷っちゃえばいいんじゃないか」って説はあります。

どんどん刷って、どんどんばら撒いても、問題ない？

国民が円を信用している限りは問題ないです。

すごいですね。

はい。日本人はすごいんです。

じゃあアメリカが自国の借金を増やさないのは、国民が信用していないからですか？

アメリカと日本では位置づけが違うんですよ。アメリカはやっぱりドルのクオリティーを保ちながらやっていかなきゃいけない。

ドルが暴落したら世界中が混乱しますもんね。

世界経済が大変なことになります。それにアメリカは税収が増え続けている国ですから。借金を増やし続ける必要がありません。

そこが日本との決定的な違いですか。

はい。増益し続ける会社と減益し続ける会社の違いですね。かじ取りがぜんぜん違う。

会社だったら減益が続けばどこかで破綻しますけどね。

減益し続けているのに国民が貸し続けてくれる。これが日本の謎ですよね。アメリカは増収してるのに「10年後、20年後はどうなるか分からないよね」というカルチャー。

なるほど。つまり行き着くところはカルチャーですか。

やっぱりそこが違うんだと思います。

日本は完全に先細りじゃないですか。この先どんどん人口が減っていって、だんだん弱っていくわけですよね。しかも介護や医療に莫大なお金がかかる。

その通りです。

それを支えていくのは日本人の信用しかないと。

ないです。

もしそれがなくなった時はどうなるんですか？

最終手段はインフレですね。要は借金の額を実質的に目減りさせていく。

円という通貨を暴落させて、実質的な借金を減らすってことですか。

いつかはそれをやるしかない。今はそのXデーを未来に先送りしてるだけです。