人気の洋菓子店があるらしいんですけど。

私、知ってます、これ。

本当ですか。

PATISSIER eS KOYAMA（パティシエ エス コヤマ）ですよね。Yahoo！ニュースで見ました。

そうです。残業がすごいらしくてパティシエやりがい詐欺だって。これ見てどう思いました？

私は社労士なので「これはまずいな」と思いましたね。

残業が多いってことが駄目なのか、それとも残業代をちゃんと払ってなかったことが問題なのか。

このお店は3年で2回も労基署に勧告を受けてるんですよ。それでも全く改善されてないのが一番の問題じゃないですか。

3年で2回って多いんですか？

労基署ってすごくきつそうに思えるじゃないですか。

国税の調査みたいなイメージです。

じつは労基署の人って割と常識的で。1回目に来たときに、いきなりガンガンやってくわけじゃないんです。ちゃんと事情も加味してくれて。

へえ。意外ですね。

どうすれば労働時間を短くしていけるか。そこをちゃんと考えれて実行していけばOKなんです。だけど全く改善が見られなかった。

優しくしてあげたのに全く改善しなかった。

そう。それでここまできちゃったんだと思う。

そもそも直す気がないか、あるいは直せないのか。ケーキ屋さんって仕込みもあるし片付けもあるし。勤務時間で終わらない部分も出てくると思う。

どこも同じ条件ですから。

まあそうですけど。働いてる人が納得してれば「いいんじゃない」ってことにはなりませんか。

すごく難しい時代になってまして。たとえば能力を付けるためのトレーニングって必要じゃないですか。

はい。残業がダメならいつパティシエの練習をするのか。

厨房を使わせてもらえないと事実上できないので。そこを労働時間って言われちゃうと、成長する時間がなくなってしまう。

どうしたらいいんですか。

トレーニングの時間も含めて価格に乗っけるしかない。だけど「そんなことしたら誰も買わなくなるよ」っていう。

結局は日本の安売り問題に行き着くわけですね。

そうなんです。

日本は「100円ショップがいつまでも100円の国」って言われてるそうで。

海外はどんどん値上げして「名前だけ100円ショップ」みたいなのが多いです。

本当に100円で売ってるのはもはや日本だけ。いつまで100円なんだって。

ラーメン屋も労働基準法的にはだいぶ怪しいんです。

ラーメン屋ですか。

「何時間もかけて仕込みやってます」って宣伝してる時点で怪しい。

確かにスープなんて営業時間には仕込めないですよね。

そうなんです。

「ラーメン職人になりたい」「パティシエになりたい」って人は、仕事終がわった後に研修するしかないと思いますけど。それもやっぱり仕事時間に入れなきゃ駄目？

今の常識でいうと労働時間ですね。

ということは会社が給料払いながら教えるしかないと。

そこまで余裕がある会社は少ないですけど。

じゃあ将来「自分でケーキ屋をやりたい」って人はどうすればいいのか。

難しい問題なんです。必ずしも全員が独立したいわけではないし。

そういう人だけ特別扱いするとか。

やってる本人たちが「やらされてました」って言った瞬間に労働時間になっちゃう。

恐ろしい。

だから簡単にはいかないんですよ。

ちなみに本人が「好きでやってました」って場合は、労働時間にはならないんですか。

間違いなく労働時間なんですけど、問題になりづらいだけの話。

なるほど。厳密にいうとそれも労働だってことですね。

そうです。すごく難しい時代になっちゃいました。

本人がやりたかろうが会社で練習させたら、それは労働だと。

そうです。能力を付けるのがすごく難しい時代になってきてる。会社もリスクを負いたくないから「早く帰れ」って話になるし。

スキルアップしてくれないと会社も困りますよね。

だからケーキ屋さんも、セントラルキッチンみたいなところで作って、お店に運ぶだけになっちゃう。

味気ない世の中ですね。

商品の差別化もできないし、スタッフもある意味不幸です。強制的に帰らされちゃうのでスキルも身につかない。法律の難しさですね。

ニュースに出てたケーキ屋さんも、一概に悪いとは言えないかもしれませんね。

とくに人気のケーキ屋さんは、「ここで学びたい」って人が集まって来るので。

本人が納得してるなら「何も悪くない」っていうのが、経営者の感覚ですよ。

「本人の将来を考えての修行」というのは、まっとうな話なんです。ただ「それを言ったらもう駄目だ」ってゲームチェンジしちゃった。

ルールが変わったんだと。

それが働き方改革の本質なので。その中でどうやるか考えるしかない。教育までやらないと儲からないビジネスは値上げするしかない。それが最後結論。

希望して学びに来た人たちとか、将来的に独立していく人にも、給料を払いながら教えなくちゃいけない。

そういうことです。

そうなると相当高い値段でケーキ売らないといけないですね。

それもひっくるめて値上げしないと駄目。そういう時代になっちゃったんです。

ショートケーキがひとつ1000円とか。

もしくはロボットが作りましたとか。どっちかになると思います。

すごい二極化ですね。

これまでが安すぎたんです。

パン屋さんも朝暗いうちから仕込んで1個100円とか200円ですもんね。

美容室も安いです。それもめちゃくちゃ努力して練習してる人たちばかりで。

安すぎたから高く感じるだけで、じつはそれが当たり前の価格なんだと。

そこに至るまでの店の投資額とか、本人の努力とか時間を考えると安すぎる。日本人って見えないものにお金を払わないので。

高くするとお客さんが離れていくし。一体どうすればいいのか。

業界全体で意識してやっていくしかない。

なぜそうしないんでしょう？

必ず誰かが出し抜こうとするから。

「安売り」する裏切り者が出てくると。

はい。でも出し抜いているつもりで、結局は自分の首を締めてるだけなんです。