フリーランス保護法について聞きたいんですけど。

フリーランス保護新法ですね。

その新法が制定されるというニュースを見まして。国としてはフリーランスを増やしたいんでしょうか？一方で「正規雇用を増やせ」とも言ってて。どっちなんですか。

やっぱり雇用だと思いますね。

基本的には正規雇用を増やしたい。

はい。間違いなく。

なぜフリーランスをこんなに手厚くサポートするんですか。

意図しないところから、フリーランスがどんどん増えてまして。法律的にまだ未整備なんですよ。

増えちゃったから整備するしかない、みたいな感じですか。

安田さんの周りにいるような「めちゃくちゃ強いフリーランス」から、労働よりもひどい状況に置かれてる「搾取型フリーランス」まで、色々いるんです。

名ばかりフリーランスですね。

そういう人も多くて、「国としては保護しなきゃいけないよね」という流れです。

そういうことなんですね。「フリーだから社員より安く」というのは困ると。

安いフリーランスは存在させたくないんでしょう。

フリーの報酬を高くして、企業が「雇用を増やそう」という方向に持ってきたい？

そこまでは考えてないと思います。最低限のルールだけ決めておきたい。

最低限の報酬ってことですか。

安田さんの想像以上にひどいことになっていて。たとえば10万円で契約したんだけど、契約書がないから3万円しか払わないよとか。

え！そんな人、見たことないですけど。

安田さんの周りにいないだけです。10万円で契約しておいて「これもやって」「あれもやって」って、どんどん増えたり。

そんなの断ってしまえばいいのに。

弱い立場だと受けるしかなくて。「適切な報酬がもらえない人たち」を保護しようというのが第一目的ですね。

「泣き寝入りせざるを得ないケース」が多いって書かれてました。断りゃいいんじゃないのって思うんですけど。

安田さんには、なぜこんな仕事をやってるか分からないと思うんです。けど、たとえば毎月20万円で受けてるとするじゃないですか。

はい。

そうすると、やっぱり生活の一部になっちゃうので。「悪いけど来月から同じ仕事で18万円ね」「16万ね」みたいな感じになっていく。

ぜんぜんフリーじゃないですね（笑）

そうなんですよ。契約書もなく、無知な人も多いので。法人対個人だと知識の格差がありすぎる。だから悪用する企業がないように保護する必要があるんです。

私がイメージしてるフリーランスとはちょっと違いますね。どこかの企業専属で何を言われても断れない人ですよね。

はい。そこを保護する感じです。

だったら雇用して貰えばいいのに。

雇用するといろいろ費用もかかりますし、労働法も厳しくなってるので。

つまり最低賃金と一緒ですね。雇用であろうが、フリーランスであろうが、アルバイトだろうが、「これだけのお金はちゃんと払いなさい」みたいな。

そうですね。最低賃金法に近い感じだと思います。

なるほど。

あとは支払いですね。極端な話「安田さん、2年後に払うね」みたいなこともなくはないじゃないですか。

なぜそれを断らないのか不思議でしょうがないです。

やっぱり断れるかどうかがすごく大事なんですよ。

不利な条件でも辞めない社員さんと同じですね。条件が悪くなっても断れないフリーランス。

自分で顧客開拓できない人はそうなってしまいます。

フリーランスは「自分で顧客開拓すること」とセットですよ。経営者とある意味同じリスクを背負ってる。だから稼げるわけだし。

営業力のないパターンのフリーランスって、一定数いると思うんです。なんとなく始めちゃったみたいな。ここは非常に危険な状態ですね。

営業力がなくても、スキルがあればお客さんを選べると思うんですけど。どっちもないんでしょうか？

そうでしょうね。

売る力もないし、他の人と違う納品ができるわけでもないし。なんでフリーになったんだってことになりますけど。

正社員になれない方というのも世の中にはいるんですよ。

正社員になれないから、仕方なくフリーランスをやってると。

そういう人をうまく使ってきた歴史はあります。自社専属みたいにある程度の報酬を払って、相手が断れない状態になってから、ちょっとずつ値下げを要求するとか。

大企業が下請け中小企業にやってきたのと同じ構造ですね。

そうですね。だから公正取引委員会が管轄になる。

つまり国としては「フリーランスを増やしたい」という意図ではなく、仕方なくフリーになってる人を保護することが目的だと。

放っておいても伸びていくところには、法規制って必要ないんです。放っておくとまずいところに法規制して、最低ラインを上げていく。

私のイメージと全然違いました。フリーの人を増やして、税金も安くしてくれるのかと思ったんですけど。全然フリーランス保護じゃないですね。

税制の部分でフリーランスを伸ばそうということは考えてないです。今回の法律も伸ばすというより最低限を救う感じ。

この先フリーになる人がどんどん増えていく流れですけど。フリーの人たちもしっかりと稼いで税金払ってねってことですか。

多様化はもう避けられないだろうと。その中で出てくるまずい立場の人をなくす。

「仕事ができない人がフリーになっていく」っていうのが、どうも分からなくて。

普通は逆ですよね。

社員でいるより稼げるし、拘束時間も短くなるからフリーになる。これが普通ですよ。稼げない人は会社にしがみつかないと。

「うん」とは言えないですけど、ぶっちゃけそうですよね（笑）

そんな人ばかり雇ったら大変ですけど（笑）

実力と自由って比例しなきゃいけないと思うんです。けど自由だけを求めてる人って、めちゃくちゃ世の中多いんですよ。

実力がないのに自由になったら大変ですよ。

そうなんですけど。納品にやたらルーズとか。そういう人もいますから。

納期を守らないフリーランスなんて、よほどの実力じゃないと絶対に成り立たないです。

会社に発注するとその点が安心じゃないですか。誰かが必ず対応してくれるわけで。

そうですね。だから高いってのもありますけど。余計な人数を抱えてる分。

そうなんですよ。フリーが伸びる要因もそこにあって。

やる事さえやればフリーは快適ですよ。だけどやるべき事をやらない人には無理。そんなフリーランスは守らなくていい気もしますけど。

そうは言えないわけですよ、国としては。

そりゃそうですよね。選挙で負けちゃいますもんね。