豊田章男さんの発言がネットで叩かれてます。

「終身雇用」は無理って、言っちゃいましたね。

過去最高の30兆円の売上だそうです。

はい。業績は過去最高ですね。

役員も2億ぐらい報酬取ってて、ネットでは「ふざけんな！」みたいになってます。

「終身雇用」の話と「役員報酬が高すぎる」っていう話は、切り分けて考えなきゃいけないと思いますよ。

まあそうですよね。完全に感情的になってますね。

はい。

じゃあ、終身雇用に関してはどうなんですか。過去最高の業績でも無理なんでしょうか？

終身雇用に関しては、これはもう当然の話で、無理に決まってるんですよ。

トヨタでも？

無理、無理、絶対無理ですよ。

さすがにトヨタだったら、いけるんじゃないかと思ったんですけど。

だって、会社の寿命のほうが、どんどん短くなっていくじゃないですか。

それは、トヨタといえども？

もちろんですよ。もしモータリゼーションそのものが、完全に電気自動車に移り変わってしまったらどうですか。

どうなるか分からないと。

たとえば中国は内燃機関が遅れてたので、一気にハイブリッドを越えて電気自動車にいった。その分、いま逆にリードしちゃってるわけですよ。

電動バスとか、すごく進んでるらしいですね。

面白い時代で、遅れてたのが逆にアドバンテージになって、先を行ってしまう。

キャッシュレスとかも、そうですよね。

決済もそうじゃないですか。中国の方がずっと進んでる。あれ、相当焦りあると思いますよ。

とはいえトヨタは過去最高売上ですよ。

いまの時点はね。でも、怖さしか感じないと思います。何がどう追ってくるかわからないし。

もうちょっと業績下がってから、それこそ電気自動車にやられて「もう無理」となったら、世の中も納得すると思うんですけど。

そんな悠長なこと言ってられないですよ。

そこまで切羽詰まってるようには見えないですけどね。

自動車って、新車出してから8年というのがひとつのスパンなんです。

ひとつのスパン？

新車でコケると8年間負け続けるんですよ。

なんと！８年間も負け続け。

新車で売れないってことは中古車市場もだめだから。8年間にわたってマイナスがずっと続くんですよ。

怖いですね。

逆に売れると、そのあとの8年って読めるんですよ。

なるほど。じゃあ、トヨタにとって今の業績は織り込み済みだと。

そういうことです。問題はこの先。

ハイブリッドの特許を公開してましたよね。トヨタは。

ハイブリッド車やガソリン車が、もしある日パタッと売れなくなったら「どうすんの？」っていう恐怖感があると思う。

あのトヨタが？恐怖感ありますかね。

大企業って抱えてる人間が大きいから、ネジが逆に回ったら恐ろしいじゃないですか。

そんな最悪の事態まで考えますか。

豊田章男さんの発言を聞いてると「トヨタが車を売れなくなったらどうするか」ってことを必死になって考えてるように感じますね。

現場は言われたことを一生懸命やってると思いますよ。

じゃあ、誰向けですか。もしかして日本の大企業を代表して発表したってことですか？

はい。そうだと思います。

ということは、他の大企業も次々にあの流れで発表するんですか？

おっしゃるとおり。「トヨタが言ってるんですから、ウチだってそうせざるを得ません」って、労働組合向けにも話せるじゃないですか。

便乗しちゃうわけですね。

あれだけ影響力のある企業がそれを発信するってことは、もう、そっちでシナリオができてるんですよ。

でも、トヨタの社長にしたら、なかなかしんどい役回りじゃないですか。

いつものことじゃないですか。

経団連の会長に頼まれたんですかね。

うーん、まあ、あうんの呼吸があるんじゃないでしょうか。

あうんの呼吸ですか。

トヨタはトヨタで「いつ言おうか」と思ってたし、「こういうタイミングだから、うちも『終身雇用は難しい』って言います」って。

ちなみに「いつか言わなくちゃいけない」「もう無理だね」っていうのは、何年ぐらい前から分かってたんですか。経営陣は。

バブルはじけてからずっと。この20～30年そうじゃないですか。

それをずっと引きずり続けてきたわけですか？

そうですよ。

でも、トヨタの社長といえども、無理だからって「いきなり解雇」はできないですよね。

もちろん。

じゃあ、どうなっていくんですか？

選挙が終わってから、解雇規制の法律を緩める圧力をかけますよね、当然。

緩めるっていうことは、つまり「お金を積めば解雇していいよ」ってことになる？

おっしゃるとおり。

指名できるってことですか？「あなたは解雇」みたいな。

それも含めて「一定の要件を満たせば解雇OK」というふうに踏み出したい。

一定の要件っていうのは、どういうのが予想されるんですか？

本人とこういう点に合意すれば、何年分の給与で解雇OKとか。

でも、希望退職で辞めてくれないような人は、絶対合意しないんじゃないですか。

どこまで法律で認めるか分かりませんけど、使用者側に有利に法規制を変えるんじゃないですかね。

使用者側に有利に？

ボタンをピッと押したら切り離される、っていうふうにしたい。

それはもう実質的に、条件うんぬんじゃなくて解雇OKってことなんじゃ？

まあ、そうでしょう。

そうなりますか？

たぶん経営者はみんな、中国みたいなモデルを望んでると思うんですよ。

中国のモデル？

中国は報償も高いんですが、その代わりに「ダメって言ったらダメ」みたいな。「もう終わり」って言ったら終わり。

そこまでドラスティックに変わりますかね。

やらざるを得ないでしょね。

政治家は決断しますか？

そのときの社会状況にもよりますけど、まず選挙の問題がありますよね。「解雇規制緩めます」なんて言った瞬間に、たぶん落とされると思うんで。

間違いないです。

だから選挙が終わってから。

ということは、次の選挙後って感じですか？

まあ、可能性はあると思いますよ。

最短だったらいつ頃ですか？

オリンピックが終わったら、いろんなことが一斉に始まる気がしますね。