「変化だ、変化だ、変化が大事だ」とみなさんおっしゃいますが、会社も商品も人生も、「変えなくてはならないもの」があるのと同様、「変わらないもの」「変えてはならないもの」もあるのです。ではその境目は一体どこにあるのか。境目研究家の安田が泉先生にあれやこれや聞いていきます。
第92回「自粛はどこに向かうのか」
前回、第91回は「知事から藩主へ」
GoToキャンペーンについて、泉さんの意見が聞きたいんですけど。
やるべきかどうかってことですか。
「なんでこの時期に！？」という意見と、地方の観光業や瀕死の旅行代理店を見てると、「やらざるをえない」という意見もありまして。国民の大多数は「ふざけんな」って感じですけど、泉さんの見解はどうですか？
何か「施策を打たないといけない」というのは確かですね。そこでひねり出した苦肉の策という感じ。
それは「日本経済のために」ってことですか？
そうです。地方創生って、ほぼ観光しかないんですよ。だから観光業が衰退すると、地方は完全に衰退してしまいます。
ということは、地方を救うためってことですか？GoToキャンペーンの目的は。
基本的にはそうでしょうね。
「JTBと癒着してる」とも言われてますけど。JTBも政治献金ぐらいしてそうですし。大手旅行代理店はかなり厳しいみたいですよ。
冬のボーナスなしとか、そんな感じですね。
仮にJTBがつぶれたら、社員を含め関わる人数はすごいです。その人たちがみんな仕事をなくしたら大変なことになります。
大変なことになるでしょうね。
だからそこを「なんとか救わなきゃいけない」ってのもあるのかなと。あんまり関係ないですか？
多分あんまり関係ないと思います。国会議員の人たちって、本質は国会議員ではないので。
どういう意味ですか？
彼らは地方の票で来てますので。「地方にどれだけ国の財源を引っ張ってこれるか」っていうのがミッション。
ああ、たしかに。国会議員を地方の利益で選ぶっていうのが、そもそもおかしいですよね。
今の仕組みでは「本当に国のことを考える人」は選ばれないです。
なるほど。じゃあGoToキャンペーンは地方のためにやってると。泉さんもやるべきだという意見ですか？
地方のことを考えたらやるべきですね。
でもそれによって、またコロナが「全国に広がるんじゃないか」と言われてます。東京の陽性者がすごく増えてて。
言われてますね。
泉さんも東京に住んでるから嫌がられるでしょ？地方に行ったら。
嫌がられないですね。
え！嫌がられないですか？
私が気にしてないだけかもしれませんけど（笑）
絶対そうですよ。じゃあ泉さんはGoToキャンペーン賛成派だと。
タイミングとかやり方は、もう少し考えたほうがよかったですけど。施策としては、苦肉の策ですけど、ああいう推進はどんどんしたほうがいいと思ってます。
そうですよね。何もしなかったら地方経済はどんどん死んでいきますから。
はい。
でも一方で、反対する意見がものすごく大きいですよ。「怖い」というのは分からなくもないんですけど。
国民の大半は会社員ですからね。
はい。休んでいても給料が払われるし。「会社がなんとかしてくれる」「国がなんとかしてくれる」と思ってますよ。だけど政治家は「このままじゃ経済がまずい」と思ってる。
でしょうね。だから強引にGoToキャンペーンを進めてるわけで。
とはいえ都知事選も「危ないから家にいろ」「お店に行くな」と主張する小池さんが再選しました。「危ない」って言ったほうが、やっぱり票になるというか。
「不安を解消します」というのが、いちばん票が取れます。
自分の頭で考えない国民を育ててきたツケですね。「会社員になったら一生安泰」とか。
そういう洗脳をしてきましたから。
さんざん教育してきたわけですよ。「自分では考えずに、言われたとおりやっとけば幸せになれるんだ」みたいなことを。
はい。
それは国策ともいえるわけじゃないですか。泉さんがいつも言ってるように。
国策だと思います。素直な労働力を大量に生み出すための。
国策で「考えない国民」ができ上がっちゃった。その結果が今回みたいな事態ですよ。政治家も「コロナより経済止まるほうがよっぽど危ないぞ」ってわかってるのに、それを言うと支持率を失うから言えない。
確実に票を失いますね。まず老人の票がなくなります。
考えない国民に理路整然と伝えても通用しない。考えてないから「いやいや、危ないやろ」ってところで思考が止まっちゃってる。
まさにそうですね。こういう状態の中で「どうやって経済を回していくか」を考えることができない。
とにかく家にいろとか。マスクしとけとか。もはや自殺行為ですよ。
そういう思考トレーニングをしてないので。いきなりそういうことを言われても「無難なほうにいきましょう」って発想しか出ない。
無難な生活がしたいのなら、それ相応のリスクは取らなくちゃいけないですよ。
これをやり過ごせば「なんとかなる」と思い込んでるんです。
国や会社を信じてるってことですか？
どうしていいのか分からないってことですね。こういう状況がいままでなかったので。生まれてはじめて直面したリスクなんじゃないですか。
「もう自粛はいやだ！」って国民が暴動を起こす国もあるわけです。日本は「民度が高いからそんなことしない」って言われてますけど。
反発するほうが健全ですよ。
ですよね。日本は「自粛しろ」って人が多いですけど。「じゃあ1年間は収入ゼロで」となっても同じことが言えるのか。
国民全員生活保護ってやつですね。
生活保護も払えなくなりますよ。その規模になってしまったら。
ですね。
すごく不思議なんですけど。いまだに国民の６〜7割が「緊急事態宣言をもう1回出す」ってことに賛成みたいです。
やっぱりどこか他人事なんですよ。
でも最終的には自分のところに返ってきませんか？
もちろん返ってきます。国はどんどん借金が膨らんでいきますから。最後は国民にツケを払わせることになる。
ですよね。それを分かってるんですかね。「自粛しろ」とか「緊急事態宣言を出せ」って人たちは。
内政が「もうガタガタだ」ということはわかってるでしょう。
だけど経済を動かすことには反対だと。
とりあえず目の前の不安をなくしたいんですよ。だから「自粛してじっとしてたほうがいい」っていう。
そうやってだんだん死んでいくと。
どんどん貧しくなっていくことは間違いないです。
それを分かってやってるんですか？覚悟してると。
覚悟ではないですね。単にそういう状態に慣れちゃったんですよ。
