アップルと日本メーカーの決定的な違いはどこだと思いますか？

アップルは「もっといいものありませんか？」って聞き続けるけど、日本企業は「もっと安くなりませんか？」って言い続ける。

それは購買担当が？

購買担当だけじゃないですね。企業文化というか。アップルは「よい性能」や「よい発想」を常に吸収しにいくけど、日本企業は値段だけ。

なるほど。

とにかく「もっと安くならないの？」って。もう、根本的なところで、すごい差が開いてしまっている。

とはいえアップルも、いくらでも金を出すわけじゃないですよね。当然、同じものだったら安いとこから買うわけでしょう。

革新性があるものは「なんとか製品に組み込めないか」って、まず取り入れる姿勢がある。

日本メーカーにはないんですか？そういう姿勢。

いやぁ、たぶん日本のメーカーって、そういうのをどこかで落としてきちゃった。

落としてきちゃった？

バルミューダみたいに「ないものをつくろう」という気概がない。「そんな革新的なものでメシなんか食えない。現実的なことを考えないとだめだよ」みたいな。

へえ。

独創性とかイノベーションより、目の前の経営数字を追うようになって、もう20年以上が経ってる。

アメリカにも昔ながらの大企業ってあるじゃないですか。GEとか。

アメリカの場合は、新しく出てきたGAFAみたいな会社と、健康的に入れ替わってます。

なぜ日本は、昔ながらの大企業が、いつまでもトップなんでしょう。誰の責任ですか？これは。

うーん……。「誰が」っていうことでいえば、教育の責任かもしれませんね。

でも松下幸之助や本田宗一郎は、べつにすごい教育を受けて育ったわけじゃない。

時代が違いますよ。いまみたいな人のつくり方って、戦後に始まった話じゃないですか。

そうなんですか。

戦前は尋常小学校を出ると、12歳で人生の選択をしなくちゃいけなかった。

へえ。

だから12歳までに生き方みたいなものを学び、自分と地域、あるいは家族というものを、よくも悪くも結びつけて考えてました。

戦後それが変わっちゃったと。

戦争に負けてどうやって国を復興させようかってときに、吉田茂さんは明治の富国強兵以来の「ものすごい人口増加」に注目したわけです。

大量生産・大量消費ってことですか。

内需拡大による経済の活発化ですね。そこで一発逆転するしかないと決めて、突き進んでいった。で、これが当たった。

当たりましたね。

当たったことで、このモデルをずーっと維持してしまった。誰の責任かといえば、結果的にこれが責任なんだと思う。

人口が減少したのは、べつに誰の責任でもないですけどね。

富国強兵の時に、国策でとにかく多産を奨励したわけじゃないですか。

そうですね。

あれを戦後やめちゃったわけです。

その割には、企業も社会制度も、ぜんぶ人口増を前提につくられてますよ。

おっしゃる通り。

誰の責任かわからないですけど、そこがズレちゃったことは確かですね。

人口増加を前提とした成長モデルを、いまだにスイッチできない。

もう一度、人口増社会に持っていくか。あるいは人口減に合わせた仕組みにするか。

まあ現実的には後者でしょう。

ひとりあたりの生産性を高めるってことですね。

それしかない。けどそのやり方がわからない。

「人を増やしてみんなでがんばる」という戦略は、日本人に合ってたんでしょうね。

そう思います。

「ひとりひとりが価値を生み出す」という戦略が、日本人に合ってるのかどうか。

たとえば安田さんみたいな人って、たぶん今も一定数いると思うんですよ。

私みたいな人ですか。

規格外の才能っていうか。けど小中学校でスポイルしちゃうと思うんですよ。規格に当てはめちゃって。

私は小中学校ではかなり浮いてました（笑）

独創的なことを考えたり、根本的なことをひっくり返すような人にとって、相変わらず生きづらい社会なんですよ。

石塚さんは「江戸時代はいい時代だった」っておっしゃるじゃないですか。

江戸時代はいいですよ。それぞれが得意なことを仕事にして。今よりはるかに多くの職業が成り立ってました。

だけど江戸時代ってずっと横ばいなんですよ。経済成長が。

そうですね。

「ひとりあたりの生産性を上げる」といっても、やっぱりどこかで限界が来ますよ。

それでいいんじゃないですか。

横ばいは受け入れざるを得ないと。

今より下がることも含めて、受け入れざるを得ない。

ある程度まで下がってからの横ばいでしょうか。

そうそう。売上や利益を増やすんじゃなく「どれだけ楽しいか」「どれだけ面白いか」を尺度にしていく。

それしかないですよね。

だって人口増えないですもん、どう考えたって。

いまだに増やそうとしてる人はいますけど。

無理無理（笑）

日本の高度成長って人口増がベースでしたもんね。ひとりひとりが爆発的に能力を伸ばしたわけじゃなく。

人口増加が大きな成長要因だったことは間違いないでしょう。

ですよね。それを「一人当たりの生産性」に切り替えるって、可能なんでしょうか。

安田さんと話してたら無理な気がしてきました（笑）

たとえば国や企業のトップ層を、海外から引っ張ってくるのはどうですか。

それぐらいやらないと変わらないでしょうね。無理でしょうけど。

無理ですか。

それこそオリンピック組織委員会の、委員長を替えるような話で。どうせ「出来レース」ですよ。

じゃあ打つ手はない。

マーケットを小さく切り取って、独創的な会社をたくさんつくって、みんなで楽しいことをやったほうがいい。

生産性はもう度外視して？

そう度外視して。家業の単位で「みんなで楽しいことをやろうよ」って。