いい人材が集まれば、いい仕事ができて業績も上がり、結果顧客満足にも繋がっていく。それ自体は私もまったく同意見なんです。ただ、そのいい人材を、ビジョンとかやりがいでずっと繋ぎ止めていられるか、という部分には疑問符が付くんですね。

たとえば西崎さん自身がいま若い会社員だったとしてですよ、すごくやりがいある会社で働いていたとしても、いつかは辞めて起業したと思うんです。

そう考えると、いい人材をずっと会社に留めておくことは果たして可能なんだろうかと思うわけですよ。社長自身は誰にも雇われたくないのに、自分のところの社員は雇い続けたい。ここに矛盾は感じませんか？

なるほど。いわゆる独立志向の人は採用しないと。

そうでしたね。「ジャパニーズドリーマー集まれ！」「将来起業したい奴募集！」みたいな（笑）。

ああ、なるほど。完全に分業体制の業務だって仰ってましたもんね。

まぁそうですよね。お金の流れがぐるっとわかるような業務ではありますよね。働いている人のタイプ的にも、会社がわざわざモチベーションを管理してあげなくても、勝手に学んで勝手に起業していくイメージです。

なるほど。でもどうなんですか、面接とかで「いつかは起業したいと思っている」って言ってくる子はいませんか？

ああ、つまり「3年で辞めます」っていう人と「ずっと御社で頑張ります」という人だったら、後者の方を採用すると。

それはそうでしょうね。まぁ、起業するかどうかは一旦置いておくとしても、今の時代、定年まで1つの会社で働くという人のほうが珍しいわけじゃないですか。

昔だったらね、「40歳まで1度も転職したことがありません」って人は、愛社精神が強い頑張り屋さんだと思われたんです。でも令和の時代にそんなこと言ってたら、「ちょっとあなた大丈夫？」と心配されてしまう。

そうそう。新卒で大手に入ってしっかり研修してもらい、そこでビジネスマナーを覚えたら次はもう少し専門的なスキルを学べる会社に行って、それが手に入ったらそのスキルを使って起業する、みたいな。

そうなんですよ。だからこそ、私はいい人材を１つの会社が雇い続けるのは難しいと思う。言い換えれば、「卒業前提」で入社をしてもらう時代になるんじゃないかなと。

それはその通りなんですが、私が提唱したいのはもう少し踏み込んだ採用で。つまり会社側で出口を設定してしまうんです。たとえば「5年間での卒業が前提の採用です」と。その方が優秀な人材が集まる気がする。西崎さんはどう思いますか？

笑。でもハッキリ言えば、西崎さんみたいに定着を優先すると、採用レベルが下がるんじゃないかと思うんです。もちろん、「5年後絶対出て行ってね」というわけじゃなく、「その時に卒業するか続けるか選んでね」でもいいと思いますけど。

え？　トゥモローゲートさんは採用に苦戦しているんですか？　応募なんてめちゃくちゃ来そうですけど。

ああ、なるほど。入りたい人はいっぱいいるんだけど、欲しい人が来ないと。

確かに両方フィットする人って、なかなかいないのかもしれません。う～ん、いやでも、そんなこともない気がするんですよ。

たとえば、愛社精神を求める日本企業に対して、外資企業って「ドライ」だと思われることが多いじゃないですか。でもAppleとかMicrosoftとかで働いている人って、ものすごく愛社精神が強いんですって。

そうそう。なんだけど、彼らはやるべき仕事を終えたり、スキルを充分に得たら、やっぱり卒業して別の会社に行く。

仰るとおりです。だからスキルとマインド両方を求めることと、卒業前提の採用をすることは矛盾しないんじゃないかと。むしろそれを公言することで、AppleやMicrosoftに集まるような優秀な人材も応募しやすくなるんじゃないでしょうか。

なるほど。

でも気持ちが乗らないと（笑）。

笑。なんていうか西崎さんって、めちゃくちゃ合理的に経営されているようでいて、その実ものすごくウェットですよね。話せば話すほどそう思います。