平成が終わるじゃないですか。

はい。終わりますね。

昭和って右肩上がりだったでしょ。で、平成は「魔の横ばい時代」って言われてまして。

「失われた何十年」とか、ずっと言われてきましたからね。

この間テレビを観てたら、平成しか知らない人たちが出てまして。

平成生まれではなく？

はい。平成10年以降に社会人になった人たち。彼らは昭和との比較で平成を語られるのが、とても腑に落ちないそうです。

平成には平成なりの良さがあると？

良さもあるし、悪さもあると。

当たり前ですよね。

当たり前なんですけど、言われてみれば「昭和と比較せず平成を語る人」ってあまりいないんですよ。

確かに。

国のトップも、マスコミのトップも、みんな昭和を経験した人間ばかりなんですよ。

テレビや新聞でコメントする人たちが、昭和のじいさんばかりだと。

そうなんですよ。政策を考える人も、番組を考える人も、コメントする人も、みんな頭が昭和のまま。

「右肩上がりが当たり前」みたいな感覚が、完全に固定化していると。

そうなんですよ。「横ばい＝悪」という図式が大前提。

「昭和と比較せずに平成を語れ」と言いたいわけですね。

その通りなんですよ。ちなみに平たく成ると書いて平成じゃないですか。

いみじくも。

成長できなかった時代ではなく「成長しないことを選択した時代」とも言えるんじゃないかと思うんです。

成長しないことを自ら選択したと？

まあ自覚はないでしょうけど。たとえば最近の若者って、デブになるほど見境なく食べないじゃないですか。

昭和のサラリーマンはガツガツ食べたイメージですよね。20〜30代ですでにちょっとお腹出てるみたいな。

それが社会人のイメージだったじゃないですか。でも今の若い子は太るの嫌がるし、必要以上に高い物とかも持ちたがらない。

昔はみんな、無理してブランド品を買ってましたもんね。

物に執着しなくなった時代とも言えるし、一段成長した時代とも言える。

GDPで計れない「見えない資産」も増えましたよ。ITインフラが誕生して、リテラシーも高まって、SNSも普及した。

テクノロジーに関しては、完全にそうですよね。100倍以上はすごくなってます。

平成って、いろんなものがコツコツと蓄積された「準備期間」みたいな気がします。

次の時代に向けての準備期間ですか？

何となく、そんな感じがしますね。

昭和の人たちって、ものを捨てなかったじゃないですか。だから家の中にいらないものがいっぱいあった。

ものが無いところから、スタートしていますんで。

平成は完全に断捨離の時代ですよね。余計なものを持たない時代。

完全にそっちに向かってますね。

「持てば持つほどハッピー」だった時代から、「これだけあれば十分」という時代になって、最近は「必要以上に持つことが不快」な時代。

所有するという感覚がなくなってきてますね。今はレンタルとかシェアで十分。

ですよね。最低限の持ち物でいい。1個買ったら1個捨てるとか。ほしい人にあげるとか。安く売るとか。

身軽に生きていくほうが、ずっとハッピーですよ。

でもそれって、単に僕らが年をとったからですかね？全体の空気として、変わってきてる気がするんですけど。

それは間違いないでしょうね。全体として価値観が変化してるんですよ。

ですよね。

大手の社員さんでも仕事観みたいなのもが、変わってきてます。

大手の社員さんですか？

会社に雇用されることに、こだわらない人が増えてます。

そうなんですか？

はい、とくに若い人は。プロジェクトでぱっと集まって、仕事が終わったら解散みたいな。「そういう働き方がしたいです」って言ってますね。

雇う側にも変化は必要ですよね。雇われる側はもう目が覚めちゃってますからね。

間違いないです。

社長というだけで尊敬してくれたり、「給料いただけるだけでありがたい」みたいな人、もういませんから。

いませんね。それどころか、ちょっと飲みに誘っただけでパワハラとか言われる。

雇う側のほうが気を使う時代ですよ。社員が増えたストレスで「やめてたタバコをまた吸い始めた」って社長さんがいます。

そういうシーンは、よく見ますね。

物を持たない時代には、社員も持たないほうがいいのかも。

流動性が高まったんで、持たないほうがフットワーク良くて快適なんですよ。旅行のときの荷物と一緒。

海外旅行に慣れてなかった時代って、ものすごい荷物を持っていってましたもんね。

今は、必要だったら何でも買えますから。洗濯もできるし、衣類なんかそんなに必要ない。

セブンイレブンだってありますからね。じゃあ、今は社員も持たないほうがいい？

必要な時に、必要な人だけ集めればいいんですよ。プロジェクト的に。

昔、自社が２０人くらいだった頃、社員100人の社長が羨ましくて。すごく負けてる気がしたんです。

分かります。私も社員を増やしたい時期がありました。でも今は何とも思わないですね。

私もです。むしろ「社員がいない優越感」みたいなのがあります。社員を雇うのって大変なので。

安田さんは経験者ですからね。

でもそれが負け惜しみなのか、世の中全体の空気なのか、どっちだと思います？

空気だと思いますね。

それって、テクノロジーの影響だと思いますか？

一番力が強いところが、弱くなってきた影響でしょうね。

一番強いところ？

一番強いところって国家じゃないですか。お金も中央銀行が牛耳ってるわけですから。

まあ、最大権力者ですよね。

でも黒田さんが色々仕掛けても、あんまりインパクトないでしょ。総理大臣だって「総理大臣、ふーん」みたいな感じじゃないですか。

昔だったら「末は博士か大臣か」みたいな。

「将来は大臣になりたいです！」とか「総理大臣目指します！」なんてちびっ子、最近見たことない。

確かに。

大きなものに紐付くんじゃなくて、自分の世界を大事にしてる感じがしますね。

自立しているというか、一人ひとりが自分の価値観を優先してますよね。国家からも、会社からも、距離を置いてる感じ。

国家とか、会社とか、強かったところの求心力が弱くなってるんですよ。

「じゃぶじゃぶ余らせたら金を使うはずだ」みたいな感じでやったけど、誰も使わないっていう。

「中央の意向」みたいなものの影響力が落ちてるんですよ、確実に。

「不安じゃなかったら、高いものをどんどん買うのか」っていったら、そんなふうにはならないですよね。

ならないですね。

贅沢はしないけど、みんな結構楽しんでますよね。高い服は着てないけどオシャレだし。大人になったっていうか。

それが平成という時代だったんじゃないですか。

この次の時代はどうですか。右肩上がりに戻りますか？

右肩上がりとか、横ばいとかってのは、国家的に見た話なんですよ。

経済だけの話ですもんね。

その軸じゃない世界に、なるんじゃないですか。次の時代は。

右肩上がりとか、横ばいだとかっていう視点自体が、意味をなさなくなると。

国家の力がどんどん弱くなって、国家的な視点や価値観も意味をなさなくなってくる。そんな気がしますね。