こんにちは。円道一樹です。大久保圭太の財務アタマを鍛えるラジオ～マネトレ～。大久保先生、本日もよろしくお願いいたします。
お願いしまぁす……
暗っ！
これ、遠隔じゃん。
どこ見てるんですか（笑）
パソコン。
今日、目が合わない。これ、やりにくっ。
今日が、久しぶり。これ。
はい。リアル対面収録ではなくて、大久保先生お忙しいということで。
いやいやいや、あなたでしょ。
いやいやいや、ちょっと待ってください。
ヘッドセット持ってシンガポールとかうろうろしてんのに、ぜんぜん使わないで持って帰ってくるっていう（笑）はじめて開けたのが大阪っていう。
（笑）いま大阪ですか？
いま大阪です。
あ、大阪なんですね。
大阪で今日、財務屋養成塾を。
あ、ついに？
ついに。
てか、あれ、大阪で収録されてたんですね。
ん？大阪で？
あ、収録じゃない。大阪で開催なんですね。
そうそう。東京じゃできないからじゃない？たぶん。
大阪のほうが人気あるんだ（笑）
大阪のほうが人気ある。
たぶん漫才だからでしょうね。
漫才だからかな（笑）
面白いですね。
やっぱ漫才だから、これ、さっき画面共有で、タイム……なんだ？時間の……
タイムキーパーみたいな？
そうそう。それやられても、もうできないもんね、番組。目合ってない感じが、やりにくくてしょうがないんだけど。
いまも。
いまもね。
やっぱね、体温を感じながらやるって大事ですよね。
そうだね。今日ちょっと微妙だな。
はい。窓の外見んのやめてください（笑）
ハイアットリージェンシー取ったんだけどさ、見ないで、大阪からえらい遠いのね。昨日さ、「それ、圭太さん間違いだと思いますよ」って言われて。「普通そんなとこに人は泊まらない」と。「会場内でコンベンションとかある人が泊まるんであって、大阪出張の人が行くとこじゃないって」言って、地図見たらホントに間違いだと思って。
なんか孤島の島みたいなとこのやつですよね。
だって、タクシーで夜来てさ、6,000円とかかかるのよ。もうホテル取れるやんって。
交通費無駄じゃないですか。
すげえ無駄にして。2泊なんだけど、2日目、俺、行ってさ、帰ってくんの嫌だなと思って、「1泊しか予約してません」ってウソついたんだけど（笑）
それ、ここでしゃべっていいんですか？（笑）
でも、「もう予約で決済されてます」って言われたから（笑）もう、今日、漫喫泊まって帰るよ。
似合うけど、似合うけどやめてください（笑）え、今日泊まんないんですか？リージェンシー。
泊まんないよ。
もったいない。
だって、往復1万2,000万も使っちゃった（笑）昼間は電車でね。でも夜が。
ホント移動だけでしょ？
そうよ。ホントだわ、大変よ、もう。でも、大阪来てね、きのう新神戸まで行ったんだけどさ、三木市とかいう、すっげえ田舎に行ってさ。
三木市？
うん。
神戸？
神戸の山ん中。ダムとかあった、ダム。バイク買いにいった（笑）
話が唐突すぎる（笑）個人的にですか？
そうそう。
趣味？いま遊びの話してるんですか？
いや、大阪になんで来てるのかの話。
バイク買いにいったんですか？
バイク買いにいった。
ホントに？
ホントホント。かっこよかった。
いやいや、そういう話じゃなくて（笑）
ああ、そういう話じゃない？いや、財務屋で来たけど、連泊して。
え、連泊してバイク買いにいったんですか？
バイク買いにいってきた。
しかも個人？え、会社で買わないんですよね。
だって会社じゃ経費になんないだろ。
違う違う違う、遊びじゃない。
遊びだから（笑）ベスパは仕事で使ってるけど、さすがにSRは。
いいじゃないですか。SR買ったんですか？
SR。
どうせ、もう、むき出しのSRですよね。
そうそう。めっちゃかっこよかったわあ。何の話だこれ？（笑）
少年に戻ったかのような目をしてリージェンシーの窓際を見つめるのやめてもらっていいですか（笑）
いや、なんか、どこ見ていいかわかんねえから（笑）
単なる金持ちおじさんみたいな（笑）
そんな高くないよ。安いなと思ったのよ。だから取ったんだと思うよ、酔っぱらってて。
なるほどね。
そしたら、安いのは訳があったよね。
めっちゃ遠いって？
めっちゃ遠い。だから、どうやって大阪戻ろうかなって。電車しかないから（笑）
（笑）
いや、いいホテルだよべつに。距離が遠い。
立地？
立地がね。
まあ、大阪出張の方が泊まるとこではないと。
そうだね。
最近ですね、他の番組で「円道、余談を引っ張りすぎてうぜえ」っていう話を言われましたので。
マジで？（笑）
ちょっと反省して、このぐらいで。メインコンテンツに行っていいですか？
そうだね。ちょっとこれ、テレビ電話でしゃべってるみたいな感じになっちゃってるからさ、収録感がぜんぜんないんだよね（笑）
ないですよね。普段の会話みたいになってる（笑）
そうそう。「バイク買ってきたわ」っつって（笑）みんなに伝えることじゃねえっていう。
いやぁ、大久保節入りましたので、そろそろ本題にいきたいと思います。
はい。本題やりましょう。
今日の質問はですね、非常にシンプルです。いきたいと思います。女性の事務職、経理の方ですね、39歳の女性からご質問いただいております。いきますよ。今日この番組を知り聴き始めました。
お～、すごいっすね。
すごいっすね。
今日聴いてすぐ……
たしかにそうですね。聴いてすぐの投稿か。
行動力がある。
うん、ありますね。借金はできるだけしないほうがよいと思い込んでいたので、衝撃を受けました。早速質問です。銀行の方に当座借越を勧められています。この先、資金繰りも厳しくなりそうです。銀行が貸してくれると言ってるいま、限度額まで借りてしまったほうがよいのでしょうか？ということですね。ちなみに、質問がですね、夜の10時半に来てるんで、一応仕事中じゃない、ちゃんとプライベート……
いいじゃねえか、そんなの（笑）なんでそんなチェックすんの？嫌な男だね～
違う違う！そういうこと言うから……大久保先生がそういうこと言うと「やっぱそうなんだ」みたいなになるの。よくないんです。
ちいせえな。女々しいよ、そういうの（笑）
おい！（笑）
そんなとこ見てんだと思って。いいじゃん、仕事中だって（笑）
いや、「番組今日聴き始めました」って。
そういう人いるよな。そういう管理者いるよな。
はい、本題いきますよ。
マジで傷ついてんじゃん（笑）
傷ついてんじゃなくて、こういうこと言うとホントにそういう批判が来るんで（笑）もう、頼みますよマジで。
あっはっはっは（笑）
こういうパイセン持つから苦労するんですよ、後輩は。さあ、いきたいと思いますが。ホント、でもね、散々やってきてる内容を改めてここで質問いただいた感じですね。
そうだね。何話まで聞いてこれしてきたんだろうね。
たしかに。
ね。でも、そっか。はじめがもう「借金しろ」だったからね。
そんな感じですからね。
で……そうですね、あのー、借りたらいいんじゃないですか（笑）いやいや、だけど、それよりも大事なのはさ、「資金繰りも厳しくなりそうです」っていうほうが、借入がどうとかいうよりも、そっちをどうにかしたほうがいいんじゃないのかって気がするんだけど。
ああ、はいはい。
なんなんだろうね。業績が悪かったらね。
ですね。この方は経理の方ですからね。
そうだよね。何業とか、ぜんぜんわかんないからあれだけど。
たしかに。
まあ、そっちはちょっとわかんないけど。この間さ、アメリカの人と話してたらさ、不動産屋で。銀行からオファーは来るんだけど7％とかなのよ。
金利が？
うん。「それでも『借りろ』って言いますか？」って言って。
それってアメリカだと高いほうなんですか？
普通なんじゃない？
アメリカはそんなもんなんだ。ああ、それでも3倍ぐらいって感じか。
日本が安すぎるんだよね、要は。これも何回も出てるかもしれないけどさ。っていう前提条件があるから、もちろん借り入れないほうがいいんだよ。
…えーっ！？ちょ、ちょ、ちょ。
え？なんで？
え、いま何て言いました？
もちろん借りないほうがいいでしょ（笑）いや、ぜんぜん盤石ならよ。100億円持ってたらべつにいいじゃん、わかんないけど、中小企業で。で、持ってないでしょ？っていうの前提条件と。金利が…6.8％とかレートがきてる。だから、そうなると利益出せないじゃん。でも、日本は1％2％だから、そうなると借りたほうがつぶれないし、勧めやすいしっていうことだからね、借りたほうがいいのかなってなるところだよね。
なるほど。ド素人質問いいですか。
はいはい。
「当座借越を勧められてる」っていうふうにありますけど。
ああ、そうそう、そこだよね。
はい。
なんで当座借越なんだろうね。
これ、よくある当座なのか、普通なのか、これ、どういうことなんですか？「当座の借越を勧められてる」っていう、この意味は。
短期で出し入れが自由な、要は残高がなくなったときに借りられるっていうようなもんだよね。
ほぉほぉほぉ。
だから、普通の一般的に言ってる長期の借入とは違うので。この人、要は短期の借入を勧められてるってことなんで。で、借入が大事なのは、何回も言ってるけど、期限の利益というか、遅く返したほうが絶対にいいので。銀行が勧めてきてるっていうことは、銀行にとっては都合がいいことだから、そもそも。で、この先資金繰りも厳しくなりそうですっていうわけだから、その中で当座貸越でやって限度額まで借りるのはいいんだろうけど、そこから業績悪くなって、それ以上伸びなくて、貸し剥がしみたいなことも起きないとも限らないから、そういう意味では、銀行が貸してくれるって言ってるんだったらば、長期運転という訳のわかんない借り方をして、資金を集めてしまったほうがいいのかなっていう気はするよね。
これ、当座貸越って、いわゆる常識の範囲の説明で言うと、どういう選択があるんですか？当座と、いま「長期の運転資金」って言い方しましたけど、銀行と話して「こういう借り方できないんですか？」っていうときには、「いや、当座じゃなくて」みたいなは話でいうと、どういう分類があるというふうに理解すればいいんですか？
短期と長期だよね。
当座っていうのはどういう意味ですか？短期って意味なんですか？
当座は短期だよ、基本的には。だから、必要なときに自由に出し入れできるっていう意味では、借りてないときは、たとえば限度額5,000万で使って、そのうち必要になって1,000万とか借りて使ってるみたいな。要するにずっと寝ないので金利負担は低い。長期運転資金の場合って、確定して5,000万だ借りて、ずっと利息を払い続けるじゃない？
はいはい、そうですね。
だけど、当座の場合は借りたら借りたときの金利が発生するから、短期で運転資金が本当に必要なビジネスとか、そういうときはいいかなとは思うけど。
この方はまさに資金繰りが厳しくなりそうっていうと、長期的にどうにか。
長期的な場合はやっぱり長期で借りて集めといたほうがいいと思うし。たぶん、当座貸越、すごい足の早い、たとえば水産加工とか、仕入が、市場から翌週に決済するみたいな。
ああ。
当座貸越じゃなくても短期の枠で回していくっていう。要は金利負担がめちゃくちゃ大きくなるので、そうしないと。っていうような、すごい季節性の高いものとか、運転資金の、仕入がすげえ先に出て回収が何か月か後みたいなときに使うのはいいと思うんだよね。ただ、資金繰りの厳しさっていうのは、そういう状態だったら、当座貸越もありだと思うんだよ。たとえば水産加工で言えば、鮭を仕入れて加工して売るときに、鮭のとれる時期って8・9・10とかだもんね、その3か月だけ仕入がめっちゃでかくなって、市場にでるわけだから。1億円8月に仕入れました、すぐ払いました、でも、加工して商社に売って回収すんのは10月ですみたいな。
ああ、わかりやすい。
そのときに、お金がすごい先に出るじゃない？
うんうん。
だから、そのときは、長期運転で借りるときは当座だったり短期で3か月とかで借りて金利負担を圧縮するというような、ちゃんとした借入のコントロール。ホントは全部それができたらいいんだろうけど、そうじゃないところの、予期しない事態が起こったときのためにも長期運転資金で借りといて、自由に使える手元キャッシュも増やしておこうみたいな。だから、両方バランスとってやれればいいと思うよね。
なるほどですね。
まあ、そこになるとちょっと難しくなるかもしれないけど。なので、この人、当座貸越が、理由がちょっとわからないけど、そういう理由であればそこもいいだろうけど、いままで借金が悪いと思ってたんだったら、たぶん長期の借入もあんまりなさそうだから、そっちも合わせて検討していって、キャッシュ残を厚くするということがいいのかなというふうには思うんですけどね。
長期的に見ると、長期運転でしっかりと地盤固めて強くする……
そうそう。
で、足の早いものが必要なときには、当座というのも組み合わせてやっていけばいいね、みたいな？
そうそう。そのへんができると結構経理としては優秀なんじゃないかなという感じがしますけど。
あ～たしかに。いきなり経理の事務の方がそういう話したら、びっくりしますね。
そうだよね。でも、一番はじめにセミナーを、何年前だろうね、もう7年とか前にはじめてやったの、俺、長崎でさ、ばり緊張してさ、1時間半ぐらいのところを30分ぐらいで終わっちゃったんだけどさ（笑）
はや！
なんか俺、緊張すると早口になるやん？
うん。
それはいいんだけどさ、飲食店の設備投資ってやっぱ長期じゃない？当然。
ええ。
で、借りなきゃ絶対だめだと。で、当座貸越で借入をして飲食店つくったやつがホントいたから、笑い話で言ったの、それを。そしたら、そこの地場の結構有名な企業の飲食、すげえもうかってるのね。そしたら、その会社が当座貸越で店出してんだって。でもさ、カリスマなわけよ、地元で。その人が集客したみたいな感じなのに、めっちゃその人ディスった感じになっちゃって、質疑応答で30分ぐらいバトったけど、もう散々だったよね（笑）っていう思い出をいま思い出しちゃった。
意外と事故ってるんですね、いろいろと。
見ながら思い出した、いま（笑）やらかしたなあと思って。
窓見つめながら（笑）
やらかしたなあって（笑）
こっち見てください（笑）
え？（笑）
で、その方とはいまも実はすごいいい顧問で、みたいなのはない？
いや、ぜんぜん、まったく。ケンカして終わった（笑）
怖いですね、ディスるっていうのはね（笑）
でもね、あくまで言うけど、当座貸越で店つくるなんて、もう聴いてる方はわかると思うけど、短期で返さなきゃいけないもんで店なんかつくっちゃだめに決まってんだから。その店はめっちゃ利益出るし回収が早いからね、そういう意味では何でもいいんだろうけど、むしろ手金でもできるぐらいの勢いだったけど。一般的にはそういう使い方で、当貸は季節資金みたいに使って、長期で安定させるみたいな。
なるほど。
なんか、基本的な話だけど、意外にちゃんとしゃべってなかったね。
いやいや、ホントですね。ちゃんと「とりあえず借りときゃいい」みたいな認識になってましたよ。
いい加減なこと言ってたからね。いい加減な番組だから（笑）
そんなことないじゃないですか！
…はい(笑)
はい。
……え？
いやいや、違う。
なんだよ（笑）
この番組をうまくいかして、もっとアイディアあるかなっていう話しようとしたら、具体例が何も出てこなかった（笑）
中身がないほうがいいんだって（笑）
というわけでね、やってまいりました。この方ね、今後、過去のアーカイブいっぱい聴いてくださるんでしょうから。
そうですね。ぜひ、また質問を。
そうですね。また、いろいろ学ばれたら、踏み込んだ質問をお待ちしておりますので、ぜひいかしていただきたいなと思います。というわけで、本日も大阪から送りました。ありがとうございました。
ありがとうございます。
