それはもう、高い方がいいと思います。ただ、それが実現できているかと言われたらまだまだで。平均年収500万ちょっとなので、大手や成長企業とぶつかると給与で負けることがあります。

ええ。一般的な中小企業とだったら充分戦える水準だとは思いますけど、大手と比べたら全然だなって感じです。

そうですね。

確かに、社員が上げる成果が変わらないのに給与を上げ続けていたら、どこかの時点で破綻してしまう。そういう意味では、むしろ生産性が上がる仕組みを先に作る必要があるんだろうなと。

ええ。「利益を残すにはとにかく経費を抑えることだ」と言う経営者も多いですが、そういう考え方だと社員の給与は上がっていかない。

そうなんですよ（笑）。でも実際、社員にとって給与って本当に大事じゃないですか。僕はよくビジョンとか夢とかって話をしますけど、それだけじゃ人は絶対ついてこない。

それは間違いないですよね。利益が上がる仕組みを先に作るって言っても、簡単なことじゃない。社員だって、「利益が上がったら君の給与も上がるんだよ」と言われても、なかなかピンと来ない部分もあるでしょうし。

う～ん、でも、昔は僕もそんな感じだったかもしれない（笑）。お金に対する欲求はすごくあったので。でも、2000万以上稼げるようになると、それ以上物欲は上がらなかったですね。

笑。でも実際、欲しいなと思うものはある程度買えますし、「お金が足りないから諦めよう」ということもほとんどない。そうなると、結局のところ残るのは「仕事をもっと面白くしたい」という欲求なんですよね。

いやいや本心ですよ（笑）。もちろん会社の成長と合わせて給与は僕も社員も上げていきますけど、特に個人だとそんなに使いどころがないっていう感じです。

いえいえ。それに僕は、創業期から一緒にやってきてくれている人たちに報いたい気持ちが強いんです。たとえばウチは弟が取締役になってくれているんですが、年収の高い会社を辞めて来てもらったんですね。

外資系のコンサルからだったんで、3分の1以下だったと思います。他の役員連中も同じようなもので、みんな収入をゴッソリ減らしてまでウチに入ってくれたんです。

苦しい時に一緒に頑張ってくれた人たちですから。そういうこともあって、周りの人たちの収入をもっと上げていって喜んでくれるのは嬉しいですね。

そうなんですよ！そのためにも今の事業の生産性を上げたり、新規事業を創ったりとやることは山積みです（笑）。

説得力があります（笑）。とはいえ、やっぱり僕は「まず利益を上げて、それを分配する」というスタンスではあるので、利益がない中で全員の給与をガンガン上げていくことはないですね。

あ、それはもう最初から言っています。「下がった時は下げるからね」と。幸いにして今のところ増収を続けているので、下げたことはありませんけど。

そうですよね……そこはまだ体験したことのないゾーンで。

ええ、それはその通りだと思っています。

仰っている意味はすごくわかります。つまり、先物買いのような形で社員が引き抜かれてしまう可能性もあるよ、と。

そうですね（笑）。だからこそ、経営者としてしっかり利益を出していくという点と、給与以外でもこの会社にいる理由がある組織づくりをするという二軸が必要なのかなと。

ああ、はい。確かに。

そうですね。

思います。その点については、「会社としての水準を上げていく」という見方をしてますね。私たち自身、現状の「人に依存しまくったビジネスモデル」から、「人に依存しないで収益を出せるビジネスモデル」に変えていこうと思っているので。

ありがとうございます。会社としてしっかり利益を出せるように頑張っていきます。