東南アジアに旅行した人は、口を揃えて「日本は遅れてる」って言うじゃないですか。

「もう、最先端ではない」というのは、私も実感しています。

先進国の中では、日本だけがどんどん給料が下がってますもんね。

それが実態ですね。

でも、いまだに「先進国気分」の日本人って多いですよね？

はい。早く目を覚ましたほうがいいです。

韓国にも抜かれそうなのに、「国交断絶してしまえ」みたいに言う人いるじゃないですか。「韓国は、俺たち抜きじゃ食っていけない」みたいな。

そう信じたいんでしょうね。

本当は気がついてるんでしょうか？

気がついてなきゃ、ちょっとおかしいです。

「日本人の賃金は上がり続けてて、景気も良くなり続けてた」みたいな話でしたけど。

じつは「一部の企業だけの抜粋だった」みたいな。

あれは改ざんだったのでしょうか？

コメントしづらいです（笑）

肌感覚として「給料上がってるはずないよ」って、みんな分かってたと思うんですよ。

そういう感覚はあったでしょうね。

じゃあ、やっぱり改ざんがあった？

改ざんはしてないってことになってますんで（笑）。ただ、良くなってる実感を持ってる人は少ないですよね、現実的に。

じゃあ、改ざんじゃなくて、忖度ですか？

食い込んできますね（笑）

だって毎年、調査対象を変えて「収入が増えているように」見せてたんですよ。改ざんなのか、忖度なのか、はっきりしていただきたいです。

やっぱり現政府としては、都合が悪い部分はありますよね。減ってるっていうのは。

ぶっちゃけどうなんですか。日本人の所得は増えてるんですか？それとも減ってるんですか？

中小企業に関していえば、減ってるというより「増やせてない」という感じですね。

じゃあ、減ってはいないと。

いや、物価はなんだかんだ上がってるので、相対的には減ってますね。

日本人の99パーセントは中小企業で働いているわけですから、賃金は「下がってる」と言ってもいいですよね。

そう思います。

周りの国は、上がってるイメージですけど。

日本以外の国が上がっていくことは、もう間違いないですね。

じゃあ、日本だけですか。

日本は、貧乏になってきてる。それは間違いないです。海外に行って一番感じるのは、思ってたより高いってこと。

物価が高いってことですか？

はい。上海なんかで外食しても、すごい安いかって言ったら、そんなことはない。

そうですよね。思ったほど安くないですよね。

安くないです。

なんだったら、日本のほうが安かったりしますよね。

日本は安いですね。

給料上がらないのは誰の責任なんですか。政治家ですか？それとも経営者ですか？

「日本は安くてサービスもいい」みたいなイメージって、あるじゃないですか。

ありますよね。

そういう文化とか「おもてなし」みたいなところも、あだとなってる気がします。

「サービスはタダ」っていう感覚がありますもんね。日本には。

海外に行くと、すごくそれを感じます。人が動いた瞬間にチップ払わされるし。

ですよね。サービスはすべて有料。

アメリカのホテルなんてチップ置いとかなかったら、ちょっと雑に掃除されてたりする。

私も経験あります。

基本的に海外って、お客の側が「ありがとう」って言う感じですよね。

お金払って「サンキュー」って言う文化ですからね。「サービスは金がかかる」っていうのを、顧客側もしっかり理解してる。

欧米だけじゃなく、東南アジアなんかでもみんなそうですよ。

日本のお客さんって、大して金払ってないのに要望が強いイメージですよね。

そうですね。スマイル0円みたいな。

だから、コンビニで大声出して怒鳴ったりするんですよ。土下座させたりとか。

店長が出てきて謝ったりしますからね。

叩き出せばいいんですよ。そんな客は。

ホントですよね。コンビニでそんな要望すんなよって感じ。

「高級ホテルに行ってやってくれ」って思います。

巡りめぐって、自分に返って来るんですけどね。

ですよね。みんな顧客であると同時に、労働者でもあるわけですから。

そうなんですよ。お互いに足を引っ張りあってるような感じ。

料金についてもそうですよね。自分がサービスに金を払わなければ、自分のサービスにも払ってもらえない。

日本って、サービスを求めすぎなんですよ。今のままだと完全に悪循環ですね。

IKEAなんて、姿勢が明確ですもんね。

そうですね。丁寧に説明してくれる人もいないし、自分で組み立てるのが大前提ですから。

気に入らないなら「来てくれなくて結構」っていう姿勢が、明確じゃないですか。

だからこそ、その分安くなってるわけで。

ですよね。そのへんを割り切れないのが、日本文化なんでしょうか？

それを「日本のいいところ」だと、勘違いしてる。

もう結果が出てますもんね。

はい。ビジネスにおいては完全に「悪しき文化」となってます。

日本人って、ソフトにお金を出したがらないですよね。

あと、見えないものにお金を払わない。

お互いが値切りあって、今があるわけじゃないですか。

そうなんですよ。これを逆転させないといけない。

じゃあ、お互いに値上げし合って、きちんと払い合って。

優秀な経営者の人って、元々そういう感じなんですよね。

値切らないってことですか？

何でもかんでも値切らないし、逆に合わない仕事はきちんと断る。

それ、大事ですよね。

僕らの仕事って、仕入れとかないじゃないですか。

人件費はかかりますけどね。

そこを理解してくれる人は少ないです。

値切られるってことですか？

「これぐらいはやっとけ」と思ってますね。「ちょちょっと変えるだけでしょ」みたいな。

そういう場合はどうするんですか？

ちゃんと請求するか、合わない仕事は断ります。

そこで断れないと、どんどん安くなっていきますよね。

はい。どんどん安くなって、どんどん疲弊していきます。

どっちが先なんですかね？値切る人と、それを受けてしまう人。

値切る人じゃないですか。

値切ることをやめれば、自分も値切られなくなると。

そういうことです。これだけ中小企業が低迷してるのは、そういう考え方がまだ残っているから。

他人の仕事に対するリスペクトがないってことですね。

自分もやってるんだから、お前らも「おもてなししろ」みたいな。おもてなしの悪循環です。