雇わない株式会社。ついに設立してしまいましたね。

はい。10月8日に設立が認められました。

よく認められましたよね（笑）

10月8日にもちゃんと意味があるんです。「やとう＝810」の反対です（笑）

この会社は私と久野さん、そして弁護士の向井さんが株主兼役員となっております。

はい。一応わたしが代表です。

私は前から雇わない経営を推進してますけど。久野さんと向井さんは立場的にけっこう微妙ですよね。

士業って変なことすると、すぐ「資格剥奪」とか言われる業界なので。

ですよね。久野さんなんて「人を雇って社会保険に入れる」ってことが、ビジネスのコアなのに。いいんでしょうか。代表までやって。

安田さんにそそのかされました（笑）

すみません（笑）

まあそれは冗談で。すごい反響ですよ。

私がそそのかしたとは言え、なんで久野さんが代表を引き受けたのか。そこのところをちょっと教えてほしいんですけど。

やっぱり世の中大きく変わってきて、社労士事務所の経営もいろいろ考えなくちゃいけないんです。

たとえばどんなことを？

たとえばマーケティングなんて、昔は社労士事務所とは関係なかったんですよ。

そうなんですか。

はい。社労士に限らず士業の業界って、マーケティングを一生懸命やってるところなんてほとんどなかった。ホームページがなくてもOKって業界だったんです。

どうやって仕事を取ってたんですか。

殿様商売ですから、ほとんどが紹介ですね。とくに強みなんてなくても「資格を持ってればお客さんになってくれる」という時代が長くて。

それで食えたってことですね。

はい。でも今はそれでは成り立たなくなって。何らかのイノベーションが必要になってきました。

なるほど。

とはいえイノベーションを起こす人材を連れてくるのは難しい。なので外の力を借りるしかない。

採用が難しいってことですか。

業界にそういうタイプは少ないし、雇用するのも無理があります。教える人も管理する人もいませんから。

人件費的にはどうですか？

人件費的にも無理ですね。優秀な人を1社で丸抱えするほどの仕事がない。何社かでシェアするという発想じゃないと。

なるほど。だから「雇わない経営」が必要になってくるってことですね。

そういうことです。

マイナスの影響はないですか？「雇わない経営？そんな社労士に仕事は頼めません」とか。

全然そんなことないですね。今までも「雇わない経営」の勉強会とかやってましたから。みんな知ってます。

じゃあクライアントの反応は悪くない？

興味を持ってくれてる人が多いです。

へえ。そうなんですね。

じっさい相談も増えてます。

「雇わない経営」の相談ですか？

はい。「じつは前から考えてた」とかカミングアウトされたり。

へえ〜。

じつは社内に業務委託みたいな人がいて、「雇用と業務委託の境目がすごく気になってた」みたいな。

雇用と業務委託の境目？

業務委託って、けっこうリスクがあるんですよ。

どういうリスクですか。

業務委託と雇用は「指揮命令ができるかどうか」という違いがあって。たとえば業務委託といいながら、いつも社内にいるとか。

それってダメなんですか？

出社を強要したり、事細かく「あれやれ、これやれ」って言ってる時点で、かなり雇用性が強いです。

「雇用されてました」と言われたら、反論できないと。

そうです。そういう曖昧なところに「線を引いてあげる」というのが私の仕事ですね。

なるほど。

もちろん社会保険関係の仕事もやりますけど。社内のワークルールを一緒に整備していくのも仕事だと思ってます。

クライアントさんもそこを期待してると。

何らかの新しいことは期待していただいてると思います。「未来を見ながら労務を変革していく」というのがテーマなので。

「雇わない経営」に移行するには、ビジネスモデルのつくり替えが必要ですよね。

それは必須だと思います。単に契約形態を変えるだけでは成り立たない。

私はそこに特化した仕事をやりたいと思ってまして。久野さんは「雇用と業務委託」の境界線をプロの観点からアドバイスするわけですよね。

そうですね。しっかりと法律に基づいた契約形態を提案していきたい。

雇わない経営をやるには、いろんなハードルがありますからね。

そう思います。安田さんが新しいビジネスモデルを考え、「このスタイルだったら、業務委託の人も幸せになれるよね」という案に対して、私と向井さんが法律をクリアする制度に落とし込んでいく。そういうイメージです。

うまく機能すると楽しそうですけど。

既存の社員と業務委託の人とのすみ分けとか、そのための制度やルールもつくっていきたいです。

「新ビジネスモデル＋新社内制度＋合法的な雇用契約」という感じでしょうか。

他にもいろいろ出てくると思いますけど。最初のステップとしてはそこですね。

雇わない経営に移行するには、どれぐらいの期間が必要だと思いますか？

半年ぐらいで仕込んで、約1年かけて変えてくような感じでしょうね。

ですよね。やっぱり1年はかかりますよね。

はい。作るだけではなく組織になじませていかないといけないので。

中小企業でも取り組めるようなコストで、ぜひ実現したいです。

はい。私としてはこの概念をもっと広めていきたいです。