西武ホールディングスが給付金の不正受給をしたそうで。

そうみたいですね。

これって「平均月給の何割」みたいな計算でしたっけ？休ませた場合は。

前年の労働保険料から直近の労働保険料までを計算して、会社の数字を決めます。

難しそうですね。

ちょっと複雑なんです。普通の人が読んだら絶対分からないと思う。何が論点かっていうと「従業員に100％補償したら、補償も会社が算定した額の100％」なんですね。

従業員の給料は100％払うってことですか？

100％払う。そしたら「その100％を会社に戻してあげるよ」という制度。

国が肩代わりするから「100％払ってあげなさい」ってことですよね。

ほぼその解釈でいいと思います。

だけど西武ホールディングスさんは、社員に払わず自分たちの利益にしてたと。

そこは若干違いまして。基本的に社員には「平均賃金と基本給のどっちか高い方」を払うわけです。

確かタクシー会社ですよね。問題になっていたのは。

はい。雇用調整助成金の書類は「支払った金額」に応じて数字を書かなくちゃいけないんです。

そりゃそうでしょうね。

たとえば60と書かなきゃいけないところを100って書くと、国から満額お金をもらえる。

それはやってもいいことなんですか？

いえ、絶対にやっちゃいけないところです。

そりゃそうですよね。

はい。そこに100って書いてしまった。

つまり社員には100払ってなかったけど、払っている風に書いちゃったと。

そうです。

別に払わなくてもいいんでしょ？100は。

払わなくてもいいです。ただ100払わないんだったら、払った割合を書かなきゃいけない。社員に払ったのが60なら60って書かなきゃいけない。

その場合は国から60しか出ないんですか。

そうです。国から60しか出ない。

それが普通ですよ。儲けてどうするんだって。

だけど西武さんは社員に60しか払ってないのに、100と書いちゃった。

その差額を「利益計上してた」って書いてましたけど。

はい。

わけがわからないんですけど。そんなことしたら絶対にバレますよね。堂々と利益計上するってどういうことですか。

助成金自体はもう隠しようがないと思うんです。法人の口座に直で入ってきますので。

だったらもっと早く指摘すればいいのに。

労働局もちょっとチェックが甘いと思う。

つまり企業側に悪意はなかったと。

おそらく入ってきた金額を普通に利益計上しただけ。で結果として新聞報道されて問題になった。

西武さんとしたら自分の腹が痛むわけじゃないですよね。全額払ったとしても。

はい。

なぜ全額払わなかったんでしょう。社員のモチベーションも上がると思うんですけど。

本来は社員に100払って、国から100補填してもらうのがベストですよね。

そうですよ。なぜ払わなかったのか。

おそらく基本給が、毎月支払われている金額よりもだいぶ少ないんですよ。

それは歩合制だから？

タクシー会社は歩合が多いんです。毎月40万払われてるけど基本給は20万とか。で20万円払ったので基本給の100％だから100って書いちゃった。

だけど受給してたのは基本給の100％じゃなく、支払い額の100％だったと。

算出額の100％をもらえる制度なので。

ややこしい。

非常に複雑なんですけど。まず会社としての金額を決めるんですね。過去の実績から。

その実績に満たない社員もいるわけですよね？

いるでしょうね。

すると会社に差額が残っちゃいますよね。

残っちゃうんです。

残ってしまうのは違法じゃないんですか？

残ってしまうのは違法じゃない。

そういう場合はどうしたらいいんですか。返さないといけない？

いや。制度上、返すのは不可能だと思います。

じゃあ利益になるじゃないですか。

そうです。ただ今回のケースでいくと差額が大きすぎる。

大きすぎたら駄目なんですか？

これが難しいところなんですよ。たとえば支給額の中には通勤手当とかも入ってたりしますよね。

はい。

23万払ってる中にたとえば1万の通勤手当が入ってる。会社に来てないわけですから交通費を支給する必要はない。

そりゃそうですね。

こういう場合はいいんですよ。22万円の支給で。基本給は全額払ってますから100％って書いてもいい。

差額が出てもいいと。

ちょっと差額が出るのはいい。だけど西武さんの場合は恐らく、歩合給の割合がすごい高いんですよ。だから基本給との差額がめちゃくちゃ大きい。

つまり、国には平均支給額で助成金を請求したけど、支払ったのは基本給の部分だけだったと。

そういうことですね。

その差額をだまし取ったということですか。それとも差額が出るのは仕方がないことなんですか。

差額が出るのは不自然なことではないんです。ただ書類の書き方に、もしかして意図があるとすると、今回まずかったんじゃないかなっていう事案です。

わざとやってたかもしれないと。

わざとやってたらすごい不正なんですけど。普通は労働局に確認しつつ「これでいいですか」って確認しながら進めてるので。

プロから見たらどっちなんですか？意図的にやったのか。それともうっかりやっちゃったのか。

普通に考えたら、このクラスの会社はやらないと思います。だって、すぐに分かりますもん。