夕張メロンのニュース見ました？

海外実習生の話ですよね。

はい。コロナで海外から入ってこれなくて。メロンの作付けができない。

実習生頼みはキツいですよ。

そうなんです。ネットにも「安い実習生頼みで、ビジネスとして成り立ってないだろう」って散々書かれてました。

これは夕張メロンだけの問題じゃないんです。日本全体で考えなきゃいけなくて。中小の製造業も外国人だから安く使っていいと思い込んでる。

日本全体が海外実習生に頼ってるってことですか。

はい。しかもほとんど最低賃金で働かせてます。

ひどいですね。

実習生って3年間辞めないじゃないですか。

辞められないというほうが正しいですけど。

はい。そこでビジネスを成り立たせようとしている。

「夕張メロンをなんとか助けなきゃ」っていう記事だったんですけど。ネットの反応は「ふざけんな」って感じでした。

ネット民のほうがまともだと思います。

日本のイメージが悪くなるし。それによって日本人の給料も下がるし。

とはいえ日本人も安いメロンを食べてるわけですから。基本的にそこを真剣に考えなきゃいけない。

確かに。消費者は安いものばかり求めてますよね。

それが根本的な問題です。

経営者は安く売るしかないと。

いえ。経営者はもっと高く売る努力をするべきですね。

そういう経営者は海外実習生にもちゃんと給料払ってそう。

経営者のスタンスは二極化してまして。8割は安い労働力だとしか思ってない。

8割も？

安く使えて辞めない人たちだと。ただ結果としては安くないんですよ。

どういう意味ですか。

残業代や社会保険も払わなきゃいけないので。当たり前じゃないですか。

もしかして、そこも踏み倒す計算で雇ってる？

「ベトナム人同士のコミュニティーに所属してはいけない」という社内ルールをつくってる会社もあります。

それはなぜ？

よその状況がわかると逃げちゃうから。

ひどすぎますね。「自分の国で働くよりはましだろ」と思ってるんでしょうね。

その発想自体が古いですけど。

古いですか。

いまだに中小企業の経営者は「ベトナム人は日本が好きだ」と思ってる。

親日のイメージですよね。ベトナムは。

今は韓国の方がちゃんとお金を出してくれるんです。だから、できれば韓国に行きたいんだけど「あ、日本になっちゃった」みたいな。そういう感じです。

悲しくなりますね。

中国人がよく言いますけど。「稼ぎたかったら外資系。そこそこの暮らしがしたかったら中国企業。で、楽がしたかったら日本企業に就職する」と。

日本企業って楽なんですか？

その代わり給料が安いよっていうのが、中国人にとっての日本企業のイメージ。

へえ。日本のビジネスマンってそう見られてるんですね。

なのに昔の感覚と全く変わってない。海外がもう追いついてきちゃってることを日本人は知らなすぎ。

いずれは実習生も来なくなりますか？

普通に考えたらそうなりますよ。実習生って勉強させてもらえると思うじゃないですか。

そりゃ思いますよね。

実際は現場で作業させてるだけですからね。

しかも給料が安いと。

研修なんてはじめの1週間ぐらいで。残りはずっと同じ作業をやらされるだけ。

詐欺みたいなもんですね。

本国で借金して来るから。強制労働に近いところはあると思います。

これは実習生という制度自体の問題ですか？

いえ。まともな経営者もいますから。価値ある職業体験を積ませて、本国に戻ったときに独立できるように、その国が活性化するようにって考えてる。

私の知り合いにもそういう経営者がいますよ。すごくいい会社で。

だけどすごく少ない。だから定期的にいなくなっちゃう。

脱走するらしいですね。今すごく問題になってます。

だから同郷のコミュニティーに入るなって言うんですよ。外の事情がわかると逃げちゃうから。

本末転倒もいいところですね。

まともな経営者もいるんですけど少なすぎます。

まともな人は2割しかいないと。

2割もいるかって感じですけど。

増える傾向はないんですか。

ないです。ほとんどの人は「まだまだ日本は強くて、実習生が来なくなるなんてことはない」と思ってる。

ずっとこの状態が続くと思ってる？

思ってますね。

日本人が採用できなくても「外国人にやらせるからいいよ」っていう。

日本人がやりたがらない仕事なんて外国人もやらない。外国人をばかにするなって思います。

もう生産性では韓国に抜かれてますもんね。

あっという間に他の東南アジアの国々にも抜かれますよ。

このままではどんどん落ちていきますね。

日本ってすごく同質化を求めるので。そもそも外国人が働きやすい環境ではないんですよ。

なるほど。これは夕張どころの話じゃないですね。

はい。だけど経営者がそこを認識してない。

実習生と言いながら騙して現場でこき使ってたり。

国際的な人権問題にもなりつつあります。

いま世界は人種差別にすごく厳しいですからね。

そうなんですよ。「日本の奴隷制度」というテーマで、外国人実習生のドキュメンタリーをCNNがつくってます。

今後さらに世界で叩かれる可能性がありますね。

実はもうかなり叩かれてるんです。国内のニュースで上がってこないだけ。

末期的ですね。