雇わない経営の相談が増えてきました。

はい。私もすごく増えてます。

多いのは「雇わない決意はしたけど、今いる社員はどうしたらいいんだ」っていう悩み。

そこですよね。

久野さんはどういう提案をしてるんですか。

私は一国二制度的なものをやった方がいいと思ってます。

正社員と業務委託の二制度ってことですね。

そう。それを社員に選んでもらう。

選んでもらうという部分がポイントですか。

間違い無いです。説得するのは絶対にやめた方がいい。

こちらから頼んで「雇用形態を変えてもらう」というのは難しいですよね。

雇用を求めてる人に「業務委託になりませんか」って説得するのは無理。

実感がこもってますね。

はい（笑）この1年間でいろいろ失敗して学びました。

社員だったらこう、業務委託だったらこう、っていう選択肢を示すしかないと。

あくまで選ぶのは社員ですから。

早期退職でも、どんなに説得しても、辞めてほしい人が辞めなかったりしますよね。

魅力ある世界をつくるしかないですよ。

業務委託になったら「こんなに魅力的だよ」っていう。

そう。それを先につくって、結果的に移動したい人が増えていく。それが正しい順番ですね。

業務委託で有名なタニタさんも希望者を募るそうです。

それしかないと思います。

「正社員でやっていく道もあるけど、業務委託でやっていく道もあるよ」と。

はい。

業務委託になると「時間の縛り」がなくなるのは魅力的ですよね。

はい。だけどそれだけじゃ足りないです。

時間的に自由になると同時に「稼げる」ってことも大事。

そこが重要です。

同じ労働時間で社員の1.5倍稼げるとか。もしくは同じ稼ぎだったら、働いてる時間が半分になるとか。

やっぱりコスパが重要ですよ。時間とお金のバランス。

それを実現しないと業務委託は増えないでしょうね。

私は社労士だから分かるんですけど。日本の雇用の手厚さって半端ないんですよ。同じような条件だったら、雇用でちょこっと副業した方がぜんぜんいい。

雇用システムが日本の発展を支えてきたのは事実です。だけどここに来てそれがマイナス要因にもなってます。

はい。安定志向が強くなりすぎました。

「自立して頑張ろう」って人を、もっと増やさないといけない。

これまでみたいに給料を増やし続けるのはもう無理なので。

会社にもそんな余裕はないですよ。

ないですね。

なぜこんなに余裕がなくなっちゃったんですか。

やっぱり労働法の問題は大きいです。

赤字の人でも解雇できないし。給料を払いながら育てないといけないし。

できない社員にも仕事を与えないといけないシステムだから。

良く言えば「みんなで支え合う」システムですよね。アメリカみたいな自立型とは違って。

はい。だけど「みんなで支える型」は給料を下げざるを得ない。

みんなでマイナスを分担するわけですからね。

そうなります。

育った人が辞めてしまうとか。すごいマイナスですもんね。

たとえばフリーの美容師さんも、最初は雇用されて修行を積んでるわけです。育った頃に独立されると全く儲からない。

育成費用が全部赤字になっちゃう。それを残った人たちで分担するしかない。

そういう美容室のことを、皮肉も込めて「教育型美容室」と呼ぶらしくて。

要は儲からない美容室ってことですか。

育成型の美容室は給与をめちゃくちゃ安くしないと成り立たない。

で、待遇が悪いから辞めてしまう。その繰り返しですね。

育成型でいくのであれば安くするしかない。高く払うなら全員を業務委託の面貸しにするしかない。

今から会社をつくるなら「雇わない経営」でいいと思うんですけど。すでに雇ってる場合は難しいです。

日本の法律では無理に移行できないので。さっきも言いましたけど、一国二制度にして社員に選んでもらうしかない。

どっちを選びますかね？

やってみないと分からないですけど。100：0にはならないと思います。

「面貸し的に働いてる人」と「社員として働いてる人」が混在する組織になると。

そうなります。

その割合も会社によって違うんでしょうね。

はい。社員：業務委託が8：2の会社もあれば2：8の会社もある。

美容師はわかりやすいですけど、他の仕事はどうですか？

同じだと思います。面接業務だけを請け負う業務委託とか。ウェブ集客だけを請け負う業務委託とか。

「この仕事の場所だけ貸してあげるよ」みたいな。

はい。

業務委託の人はリスクを背負うことになりますね。

もちろん。雇用のような保障はなくなるわけですから。スキルアップし続けないと仕事がなくなるかもしれない。

リスクを負った分収入が増えないと、誰もやりたがらないです。

スキルが高い人はどんどん収入が増えるけど、スキルがない人は稼げない。

そこを標準化したのが正社員ってことですよね。スキルがあってもなくても、そこそこの報酬で。

そうならざるを得ないでしょうね。新人の教育費を給与から天引きするわけにいかないから。その分みんなの給与を下げることになる。

正社員は30代半ばぐらいで給料が頭打ちになる気がします。

そうなると思います。これまでのような右肩上がりは不可能ですから。

雇用が保障される代わりに給料が増えないチームと、保障がない代わりにスキルさえあれば上限なく稼げるチームと。二極化していく。

どちらのチームに行くかを、一人ひとりが選ぶ時代になるでしょうね。