2011年に採用ビジネスやめた安田佳生と、2018年に採用ビジネスをやめた石塚毅による対談。なぜ二人は採用ビジネスにサヨナラしたのか。今後、採用ビジネスはどのように変化していくのか。採用を離れた人間だけが語れる、採用ビジネスの未来。
第155回「ひとつもない?」
タワマンの欠陥がニュースになってますね。
安田さんもタワマンじゃなかったですか?
そうなんです。私の場合はUR賃貸ですけど。
タワマンに住むなら賃貸がいいです。
ホントですか?
修繕費の積み立てとか大変なんですよ。必ず足りなくなるし。
そういえば掲示板に書かれてました。「修理代が足りません」って。最近、共用部分の掃除が目に見えて減ってるんですけど。お金がないんでしょうか。
たぶん(笑)
それにしても手抜きがあるなんて。タワマンって大手ゼネコンがつくるわけでしょ?
大手の仕事だから怖いんですよ。
大手でも手抜きするってことですか。
しょっちゅうあります。
なんと!
ネットで検索すればいくらでも出てきます。
あれって本当なんですか?
本当です。
タワマンなんて信用が売りじゃないですか。1回「あそこのマンションだめだぞ」ってなったら、もう致命的だと思うんですけど。
マンションを買う回数が1年に1回だったら、「いや、もうあそこは買わない」って話になるんですけど。一生に一度の方がほとんどじゃないですか。
そりゃそうですね。
ほとんどの方がサラリーマンで表通りの話しか知らない。
とはいえ欠陥が見つかったら黙ってないでしょ。
仮に問題が起こっても、大手はすぐ口封じでお金を積むんですよ。
住民全員にお金を払うってことですか。
該当する方に。
うるさい人だけ?
おっしゃる通り。
よくほかの人が黙ってますね。
知らないだけです。大手ゼネコンは大型スポンサーだから、マスコミもニュースに流さないので。
ひどいですね。
マスメディアで情報が流通しないだけで、裏ではいっぱいあります。
タワマンなんて見えない部分のほうが多いですしね。
マンションは基本的に全部そうです。つくってしまったら裏側は見えない。まあ、一戸建てもそうなんですけどね。
だからこそ信頼が大事ですよ。
まあ一応、表向きは。
これって大手ゼネコンが儲からなくなったからですか。利益のために手抜きを指示してる?それとも現場が忖度して勝手にやっちゃう?
両方ですね。もともと大手ってエグく間を抜いてたんですよ。
そんなイメージです。自分たちは手を動かさないでガサッと利益だけ抜いていく。
でも今は下請けも含めて人手不足だから。あんまりゼネコンも強いことを言えなくなってきてるわけです。
昔のようには儲からなくなってると。
それなりの金額で下請けに出さないと、「やりません」って言われちゃう。
なるほど。
じゃあどこで収益出すのっていうと、「手を抜けよ」って話になるわけです。
その割にタワマンラッシュじゃないですか。
だからタワマンラッシュなんですよ。同じ土地の仕入れ価格で、上に伸ばすほど儲かるから。
一戸あたりの土地代が安いですからね。それでも手抜きしないといけないんですか?
タワマンの施工って、一次請け、二次請け、三次請けって、いろんなパートの人が関わってくるので。人集めのコストが大変なんですよ。
ちなみに海外のタワマンでも手抜きはあるんですか?
海外なんかもっと露骨に手を抜いてます。
へぇ〜。
シンガポールのマリーナベイ・サンズってあるでしょ?上がつながってて船みたいな。
あの有名な。
はい。あれなんてもうすでに傾いてますからね。
えーっ。恐ろしい。
タワマンなんて、欠陥があると思っておいたほうがいいです。
大手ゼネコンといえども信用しちゃだめだと。
見えないものを「信じられた時代」が日本にもあったんですけど。もう見えないものは「すり替えられてる」「手を抜かれてる」と思ったほうがいい。
そんなに・・・
これ、大袈裟に言ってるわけじゃないですから。
じゃあ石塚さんは絶対にタワマンは買わない?
怖くて買えないです。安田さんみたいに借りることはあるかもしれないけど。
親子ローンとか組んでる人もいますよ。
いますね。
だけど子供の代には住めなくなってる可能性もあると。
十分あります。「施工した業者がなくなりました」「会社自体が存在しません」なんてこともあるかもしれない。
大手ゼネコンですら20年先30年先にあるかどうか分からないと。
そういう時代です。
今後は家を買うこと自体を控えたほうがいいんですか。
そうなっちゃいますよね。
だけど買いたがる人は後を絶たないですね。
大手のマンションって、中古市場でもある程度の価格で回るから。まだまだ人気があるんです。
なぜ中古市場で人気があるんですか。
「そうは言っても野村不動産だから」「三井不動産だから」という信用ですね。
野村や三井は大丈夫なんですか?
いえ。
「タワマンならここだ」っていうゼネコンはあるんですか?
ないです。
ひとつも?
ないです。
石塚毅
(いしづか たけし)
1970年生まれ、新潟県出身。前職のリクルート時代は2008年度の年間MVP受賞をはじめ表彰多数。キャリア21年。
のべ6,000社2万件以上の求人担当実績を持つ求人のプロフェッショナル。
安田佳生
(やすだ よしお)
1965年生まれ、大阪府出身。2011年に40億円の負債を抱えて株式会社ワイキューブを民事再生。自己破産。1年間の放浪生活の後、境目研究家を名乗り社会復帰。