Amazonの創業者って、もう辞めてるみたいですね。

もう身を引いてます。創業者が辞めてもどんどん伸びてるのがAmazonのすごいところですよ。

日本では珍しいケースですよね。

リクルートは有名ですよ。創業者が辞めてもどんどん伸びてる会社として。

ソフトバンクはどうですか。孫さんも一度辞めようとしてましたけど。

孫さんがいなくなったら終わりでしょう。

そうなんですね。

Amazonは次々と新規事業をくり出すし、撤収も早いし、創業経営者の影響をあまり受けないで、どんどん会社が進んでる。

アップルは「ジョブズがいなくなったら終わりだ」って言われていましたけど。結果的には伸び続けてますね。

でないと世界では生き残っていけないです。

どうして日本は創業者がやり続けるんでしょう。

雇用契約で縛りすぎているから、というのが僕の仮説です。

どういうことですか？それは。

労働力の流動性に乏しいので、メンバーの入れ替えができないんです。

新しい経営者が来ても組織を入れ替えられないってことですか。

入れ替えられない。外資だとジョブポストが空けばどんどん取りにくる。いい話があればどんどん出て行くし。適正な人の入れ替わりが事業の躍進を支えてるわけです。

組織の入れ替えなしに事業の躍進はないと。

ないですね。上から下まで相も変わらずのメンツが出てきて。そりゃあ革新的なことなんて生まれない。

ZOZOの前澤さんはスパッと売っちゃいましたよね。

ああいう人は稀です。

ワタミの社長も戻ってきたし。

社長のメンタリティーは大きいです。だけど一番は雇用流動性の問題。企業のダイナミズムを削いでいるのはそこだと僕は思う。

そっちですか。

ソフトバンクの新卒採用選考にその一端がよく出てます。

どんな選考基準なんですか。

筆記試験重視です。

へえ〜。

孫さんはあんな感じのイメージだけど、実は現場は非常に官僚的で。チャレンジャブルな雰囲気に乏しい。

官僚的なんですか。意外ですね。

官僚的でちょっと冷え冷えして。頭はいいかもしれないけど若手に仕事を渡さない。だから上にあがるとポジションの保持に走る。ダイナミズムがない。

Amazonはどんな組織なんですか。物流のイメージしかないんですけど。

Amazonはたしかに物流をたくさん持ってます。だけどサーバーも世界一持ってる。宇宙事業もやってれば金融事業もやってる。とにかく事業バリエーションが豊富。

人の入れ替わりも結構あるんですか。

はい。常に優秀な人が来て、ある程度出て行きもする。常に事業とともに人が入れ替わっている感じが適正です。いつも同じメンツで同じ仕事をしてたら伸びない。

問題は上の方の入れ替わりですよね。若手が入れ替わってもそんなに影響はないでしょう。

いや。最近のIT・ネット系は優秀な20代にどんどんポジションをアサインしてますから。ジョブポスティング制というか。

日本の大手もジョブ型雇用が増えてきましたね。

まだ一部ですけど。ジョブ型に切り替えている会社はいいところが出てきてます。

そうなんですね。

リクルートもそれに近いところがあって。たとえば「じげん」という会社はリクルートの新規事業創出プロジェクトから生まれて、それをMBOして、いまは東証1部。

へえ〜。

本体から人も事業もどんどんスピンオフ・スピンアウトしていく。そういうダイナミズムがあるのかないのかの差ですね。

トップが変わるかどうかより、そっちのほうが大事ですか。

僕はそう思います。

たとえトップが居座ったとしても、組織全体が流動化されていれば、社内からどんどん事業は生まれてくると。

まあそれも含めてトップの器量なのかもしれませんが。

私がリクルートにいた頃は社内からどんどん事業アイデアが出てました。

リクルートは今でもそういう社風ですね。社内からアイデアを募る制度もあって。

とはいえ20代の事業責任者はいなかった気がします。

これからは出てきますね。

へぇ～。

僕はYouTubeの効果が大きいと思っていて。

YouTubeですか。

大学時代に会社ひとつやってる人って、そんなに珍しくないから。

確かに。増えてきてますね。

実際にやってる人の動画が見れるじゃないですか。

はい。

つまり入社してすぐビジネスできるような人が、一定数出てきてるわけですよ。リクルートもそういう人材をとってます。

昔はそんな人いなかったですもんね。

いないです、いないです。みんな横一線で。

今でも学校に行って、クラブ活動して、バイトしているだけって人もいますよね。

だから差がつくんですよ。自分で商売やってるような子と。

22歳で既に相当な差がついてると。

はい。事業を任せられるような20代が着実に出てきてます。

いわゆる大手はそういう人を採用しないんですか。

いまの制度では無理でしょうね。雇用契約で囲い込むということをやめない限り、難しいと思う。

ずっと囲い込むのは無理ってことですよね。

そういうことです。DeNAという会社があるでしょ。

はい。

新卒でとった優秀な社員が辞めていくときに、昔は南場さんも全力で引き留めてた。だけれどいまは「うーん痛いんだけれど……なにやるの？」って。

ほう。

「じゃあ、後押しするから独立しなさい。そしてシナジーつくろう」って方向転換してます。

どうせ止めても辞めちゃいますもんね。

優秀な才能をひとつの会社で囲っておくことのほうが、お互いにとってマイナスが大きい時代なんです。

大企業も外の優秀な人材をもっと活用すればいいのに。

抱えてる社員が重すぎるんですよ。やっぱり有期契約にするしかない。10年後に確実に辞めなくちゃいけないとしたら、人材のダイナミズムが相当変わってくると思う。