年末年始の話になりますが、カルロス・ゴーンさん。レバノンに行っちゃいましたね。

逃げましたね。

保釈金は没収されましたけど。なんと15億円ですよ。

僕からしたら「ふてえ野郎だ」って感じ。ただそれだけ。

日本の司法制度の問題もあるみたいですよ。

それはあると思います。ただ今回はそれとは別の話。

やっぱり逃げたゴーンが悪いと？

はっきりしておかなきゃいけないですけど、ゴーンは“クロ”です。

クロですか。

はい。僕の見解ではクロ。だって明らかに特別背任ですもん。

確定ですか？

だって会社の金で「私的な投資の穴埋め」やってたんですよ。

中小企業のオーナー社長だったら普通にやってそうですけど。

（笑）いやいや。一応上場企業なんで。

まあ、上場企業では許されないですよね。パブリックカンパニーなので。

国際的な企業ですよ。日産は。

そうですね。

要するに、彼は犯罪を犯したわけで、それをこれからどうやって裁判で立証するか。

立証できますか？

たぶん、もう難しいと思います。本人が海外に逃げちゃってるので。

「公正な裁判が受けられないから逃げた」って、本人は言ってました。

いやいや（笑）

でも実際「日本の司法制度には問題がある」って、ずっと言われてるじゃないですか。

だから、それとは別問題ですよ。今回のは。

レバノンで開いた記者会見は、見ましたか？

見ましたよ。言い訳ばっかり。ひたすら「俺は無罪なんだ！」って主張ばっかり。

そうでしたね。「日産幹部の陰謀だ！」とか「謀反だ」みたいな。

僕には「この俺様におまえら何やったんだ！」「俺はゴーン様だ。ゴーン様にこんなひどい仕打ちをしやがって！」としか聞こえなかったです。

確かに。

もっとロジカルに「法律の適用がだめだ」とか「境遇が人質司法なんだ」ってところで戦うのかなと思いきや、自分の感情だけ。

ちょっと話を分けてもいいですか。「日産との揉め事」と「日本の司法制度」と。

はい。

制度に関していうと、弁護士を付けずに事情聴取を繰り返したり。1か月近くずっと拘留されたり。毎日毎日朝から晩まで「自白するまで帰さないぞ」って言われ続けたり。

まあ、普通の人間は心が折れますよ。

ですよね。あのホリエモンでさえも「心が折れそうになった」って言ってました。

日本の刑事司法のいちばんの問題は「刑事訴訟法246条」の起訴独占主義。要するに検察官が決めるんですよ。起訴するかどうかを。

そこが問題だと。

そこにすべての問題がある。「長時間取り調べ」っていう問題も確かにありますけど。

なるほど。

検察の側にも改善すべきポイントはたくさんある。だけど今回のゴーン問題の本質はそこじゃない。基本的にクロなんだから。

ゴーンさんは「日本で裁判やったら負ける」と思ってたんですかね？

弁護団と話せば話すほど「これはだめだな」と思ったでしょうね。

絶対に負けると。

「たぶん有罪と決めつけられるだろうし、裁判で事実上ビジネス人生も終わりにさせられる」と思ったんでしょう。

なるほど。ちなみに本人は「公正な裁判を受けるために日本を出た」って言ってましたけど。そこはどうですか？

それは建前ですね。

やっぱそうですよね。「返り咲きたくて」会見やってるようにしか見えなかったです。

返り咲く気持ちはそんなに感じませんでしたね、僕は。

でも未練タラタラでしたよ。

未練というより恨み節。自分を裏切った奴らに対する。

経営の表舞台で「俺はまだまだやれるんだ」という意識を、すごく感じましたけど。

でも彼、もう出られませんからね。レバノンの外には。

そうですね。外に出たら日本に強制送還されちゃう可能性もあるし。

刑務所よりはいいんでしょう。たとえレバノンから出られなくなっても。

日本にいると家族にも会えなかったみたいですし。

家族に会えないって、そりゃ奥さん共犯だから。保釈中に共犯者と話しをさせるなんてあり得ないでしょ。

でも奥さんは起訴されてませんよ。共犯の疑いがあるぐらいで、あそこまでやっていいのかって思いますけど。

まあね。だからそこら辺が日本の刑事司法の問題。今回は「世界的に日本の司法が注目されるチャンス」だったんですけど。

残念ながら保身の話ばかりでしたね。会見は。

その通り。

「フランスで裁判を受けます」ぐらい言えば良かったのに。

言うわけない。下手したら日本に引き渡されるし。

そんなことしますかね？フランスは自国で裁判やると思うんですけど。

いや、わかりませんよ（笑）。ルノーも「ちょうどいい厄介払い」だと思ってるかもしれない。「日本に戻しなさい」っていう可能性はある。

いくらなんでも自国民は引き渡さないでしょ？

だってルノーは庇わないし、擁護もしないじゃないですか。あれはフランスの意思ですよ。

最初のころは擁護してましたけどね。

たぶん事実を知って「こいつ本当に悪いことやってたな」って分かったからだと思う。

そこまでやってるとは思わなかったと。

はい。もし彼がやってたことが、本当に犯罪に抵触しないのであれば、ルノーはもっと守ったと思う。

ルノーもクロだと思ってる？

100パーそうだと思いますよ。

ちなみにルノーと日産の関係はどうなるんですか？「これを機に、もうルノーは離れてください」って日産の幹部が言ってますけど。

一番しんどい時に“助けてくれ”と言っておいて、うまく行きだしたら“出ていってくれ”って。「それはねえよな」っていう感じ。

ですよね。

はい。もうルノーは離さないと思いますよ。

でも、いまのままだったら、どんなに儲かってもルノーに配当で持っていかれます。

おっしゃるとおりです。フランスの植民地ですよ。

それはしょうがないと。

それが資本の論理ってもんですから。