安田佳生です。

はい、どうぞどうぞ。

はい。

なるほどー。

でも、自己紹介で弱みを見せるって、なかなかむずかしいですよね。

自己紹介で？

はじめて会ったときってことですか？

うーん、講演とか、たとえば栃尾さんとはじめて会ったときとか、誰かの紹介で会うとか、相手とシチュエーションによって自己紹介のやり方を僕は変えますね、

弱いとこを見せりゃいいっていうわけじゃなく、講演の場合はどうしても、ちょっと構えた感じに聴衆の方がなられることが多いんで、それで失敗体験とか、つまんない話とか…なんでしょうねえ。先生っていう立場でやる人とかいろいろいるんで、結構、最初に“品定め”が始まるんですよね。

本当に最初の自己紹介の部分で、「こいつの話はマジメに聞くに値するかどうか」を判断されるんで。

まあ、集まってる人が社長さんなのか学生なのか社員なのかによって、「つかみ」は変わりますけど。そういう意味では、弱みを見せるっていうよりは、「つかみ」ですよね。たぶん。

笑いとはかぎらないですねえ。

うーん……つかみで共感はさすがに無理じゃないですかね。

うん。いま私のお仕事をお手伝いしてる社労士さんがいて、社労士さんなんですけど現役のお笑い芸人をニューヨークでやってて、さらにプロのマジシャンでもあるんですね、アメリカで資格を持ってる。

で、その人が英語の本を出すんですけど、すごく人見知りで、人の目を見て話せない人なんですね。お笑い芸人ってたしかにそういう人多いんですけど。

で、僕になぜ仕事を依頼してきたかっていうと、本を出すのに一緒に企画を考えてほしいっていうことだったんですけど、その人いわく、人見知りチームというか、そういう、ちょっと生きづらいチームに安田という人物が入っていて、「仲間どうし相談したい」みたいなのがあったみたいですけど。

その人が書こうとしてる本が、まさに「つかみイングリッシュ」みたいなので。

人見知りだし、英語もぜんぜんしゃべれないし、だけど芸人だし、つかめないとだめだし、そのあとにいろんな人と会って仲よくなるにも、「しゃべれない」「人見知り」っていう二重苦三重苦を、つかみイングリッシュで乗り越えるっていうですね。

その人いわく、最初の2つの会話が大事で。

つまり、最初なにを話して、その次になにを話すかっていう、いろんなバリエーションがあるんですけど、そこまで考えとけば、あとは適当に「ふんふん」って言っとけばいいんだっていうことなんですけど。

だからやっぱね、人見知りな人とか苦手な人ほど、最初のつかみって真剣に考えると思うんですよ。

そういう意味では、たぶん栃尾さんは得意なんだと思うんですよ、初対面とか、人と会うとか。だから、そんなに考えなくても乗り越えられちゃうっていう。

金子さんなんかは、結構スタートのときから自己紹介に、さっきの「便秘ですよ」的な話を挟むじゃないですか。

それは、こういうパブリックなところに参加するのがすごく苦手で、「なにかしら自分らしいものをちょっと挟まないと」っていう工夫だと思うんですけど。

はい。だから、たぶん栃尾さんは完璧なんですよ。

答えになってませんけど（笑）

つかみっていうのは、相手によるんですけど、なんでしょうね、「気のゆるみ」みたいな。

ドアがあるわけですよね、それをちょっと開いてもらう。心のドアをちょびっと開いてもらう。

たとえば男女がはじめて会ったときなのか、はじめてのデートなのかとか、仕事なのかとか、ぜんぜんそれによって変わりますよね。

あとは、さっきの「弱みを見せる」っていうのも、なんていうんでしょうねえ、「すっごいえらい人なんだ」って思われてるところから入るんだったら、「そうでもないよ」って言っても相手は緊張をゆるめてくれないんで、ちょっとコケてみせる必要があったりはしますよね。

弱みを見せるのもむずかしいんですよ。弱みを自分で語ったらいいってもんでもないんで。

そうですね。だから、金子さんは天然のつかみが上手ですよね、そういう意味では。

うまいこと相手を油断させて、ね。

「そんな悪いことしませんよ」っていう、そういう雰囲気を出して近づいてくるじゃないですか。

どうしたらいいんでしょうね、栃尾さんの場合は。もう、逆に「私、失敗しない女なんです」って言っちゃうとか。

いや、べつにみせなくていいですけど。

はい。なんていうんですかねえ、本当に失敗しない人もいますけど、そんなこともないっていうか。

言い方によりますよね。どのシーンで、どういうふうに言うかによりますよね。

そうですね。

だから、やっぱり練習しないとだめですよ。

はい。自己紹介なりつかみは何度も何度も、鏡を見ながら金子さんのように練習しないと。

うん。これ、会ったときだけじゃなくて、サイトとかLPとかもつかみは大事で。でも、ここはいきなり弱み見せてもだめですしね。

なんていうんでしょう。たとえば商品を売るときって「ここがすごいすばらしい商品なんですよ」っていうことを最終的にわかっていただいて、「決して高くもないんですよ」っていうことが言いたいわけなんですけど、それを相手に最終的に感じてもらうための、いちばんはじめの第一歩、最初のつかみ、最初の話はなにを持ってくるべきかってことですよね。

そこなんじゃないですかね。弱みは必ずしもつかみになるとはかぎらないと思いますね。

栃尾さんはよく言われるんですか？

うーん。

まあ、しんどいですよね、大きく見せるとね。

大きく感じてもらったほうがいいんですけど、大きく見せれば見せるほど、ちっちゃく見えちゃうんでね。

大きく見せないほうが、相手が「あ、この人は器がでかい人だ」とかって思ってくれる場合もあるんで。

どうかな。信頼してほしいんだったら、やっぱり、こっちが心をオープンにすることでしょうね。

正直に言えばいいんじゃないんですか？初対面で「めっちゃデキる人に見えちゃうんですけど」とかって言うと……

はい。「でも、そんなにはできないんです。まあ、できますけどね」ぐらいな。

そういうアイデアを練ってみてはいかがでしょうか。

ということで、本日は締めずに終わっていいでしょうか？

はい。ありがとうございました。