東工大と東京医科歯科大が統合するそうですね。「研究費を増やすため」と書いてありましたけど。

いま大学って、独立行政法人という形になっていまして。

昔は違ったんですか。

昔は国が普通に大学に予算をつけていたんですよ。今は独立行政法人に対して国が運営費を出す形になっていて。

へえ〜。

要するに今回の統合は、2つ合わせて規模を大きくしたほうが、バーンと予算が取れると。

統合したら国に予算を削られたりはしないんですか？

しないです。むしろ増える。

じゃあ目的は予算を増やすためですか。

ひとつはメニューを増やすことですね。東工大というのは工業大学だから、基本的にテクノロジーだけじゃないですか。

そういうイメージです。

一方で東京医科歯科大学って、医学部と歯学部しかないわけですよ。だから医工連携と言って、「メディカルの最先端のために、こういう医療機器を医学部と工学部で共同開発します」とか。

なるほど。

東大には両方あるわけですよ。医学部も、歯学部も、工学部も、理学部もあるわけです。

ということは、これは東大に対抗するためですか。

おっしゃる通り。

へえ〜。

元々東工大は理系の東大レベルだし、東京医科歯科大学は、医学部でいうと東大・京大の次ぐらいなので。

そうなんですか。

はい。

つまりトップ同士の合併・統合ということですね。

そうです。

これによって東大を超えて、世界ランキングの上位も狙うとか。

おっしゃる通りです。ただ世界の大学と比べると予算の桁が違いますから。

どれぐらい違うんですか。

今回、政府が10兆円規模の大学ファンドをつくるんですけど。指定を受けるとさらに予算が増えるので、そこを狙ってると思うんですよ。

1校で10兆円もらえるんですか？

日本全体で10兆です。ファンドで10兆円って聞くと「わぁ～」って思うじゃないですか。

そりゃ思いますよ。

思いますよね。だけど欧米の規模って、そんなものじゃないわけですよ。たとえばハーバードだと一校で4兆5,000億です。

なんと！

こっちは日本国内ぜーんぶ合わせて10兆ですから。まあ、それでも、日本はがんばろうとしてるんだけど。ちょっと規模が違いすぎますね。

いま日本企業の国際競争力が落ちつづけてますけど。新しいビジネスを日本の国力のベースにするには、教育から変えていくしかないですか？

そうですね。あとは研究資金をどうするか。国の予算を割り振ってというのも、もう限界ですよ。

ハーバードは寄付なんかも凄いんでしょうけど、自分たちでビジネスをやって稼いでいますよね。

おっしゃる通りです。腕っこきの、それこそ元ゴールドマン・サックスとかのファンドマネージャーが何人も張り付いて。ハーバードの資金を運用してます。

日本の大学はなぜ同じようにやらないんですか。

法律で認めていないからです。

そうなんですか。

はい。あくまでも「国の予算を割り振ります」と。

それは文科省が大学を仕切りたいから？

当然そうでしょうね。

でも国の言うとおりにやってきた結果、これだけ競争力が落ちているわけで。

誰も自分の責任だと思ってませんから。

そういうところが良くないですよね。責任の所在が曖昧というか。

それが日本という国のカルチャーですから。いろんな意味でもう敵いませんよ。

本気で世界レベルのスキルをつけたいんだったら、「海外の大学に行け」ってことですか。

個人で考えるとそういう結論になりますね。

国家としてはどうしたらいいんですか。

アメリカに追いつけ追い越せはもう無理でしょう。中国もたぶん難しい。だとしたら日本は「どこに絞ってやろうか」って。

同じ土俵ではもう勝てないですか。

おしなべてやろうなんていっても敵わない。テーマや領域をどう選択するかが重要です。日本の強さを持っているところはあるから、いかに選択と集中させるか。

大学もそこを意識しないとダメですか。

まず学生の選考の仕方から変えないと。日本はどうやって選びます？

日本は筆記試験ですよね。

ハーバードは筆記試験じゃないんです。ハーバードがポテンシャルを感じて、おもしろいと思う学生をとるわけですよ。もちろんベースとなるGPAやTOEFLは測るけど。

ペーパーテストだけじゃないと。

分厚い志望動機書やエッセイをいくつも出させたうえで面接する。同点で並んだら、「どっちがハーバードにとっておもしろいんだろう」ということで選ぶ。リクルートの仕方が違うんですよ。

そうやって卒業した人が活躍して、ハーバードに寄付したり、ハーバードの資産を増やしたりしてるわけですね。

おっしゃる通り。卒業生もみんなハーバードのコネクションを使うし。

日本でも東大コネクションとかありそうですけど。

東大はいま世界ランキング36位かな。なんとかそこにとどまってる感じ。

学生の選考方法だけでそんなに差がつくもんですか。

勉強のやり方もぜんぜん違います。日本の学生は自分の意見を言うことを、すごくためらうんです。「間違ってたらどう思うだろう」とか。

そんな感じですね。

だから議論がぜんぜん進まない。向こうは「こういう考え方がある」「いや、こんなのはどうだ」って、自分なりの考えや意見をガシガシぶつけ合っていく。そこが違う。

そこは国民性みたいなものもあるので、難しいですよね。

教育のやり方を根底から変えないと無理ですね。日本人って平均値は高いんですよ。読み書きそろばんとか識字能力は高い。

真面目ですもんね。

そう。だから工場労働者として優秀な人材はいっぱい輩出する。けど「新しいものを考える」とか「新しいものを生み出す」というような教育ではない。

みんなと違うことをしたら、否定されますから。私もそれが嫌でアメリカに行っちゃいました。

アメリカの大学は楽しかったでしょう。

英語で勉強するのは大変でしたけど、あれで人生が変わりましたね。