そうなんですよね。あるいはパティシエとして働き始めても、独立のハードルがかなり高いので、どこかで心が折れて別の仕事に転職していったり。

めちゃくちゃ高いですね。たぶん7〜8割じゃないかな。

それはあると思いますね。毎日同じものを同じクオリティで買えるって、お客様側としてはいいことなんですけど……作る側としては飽きやすい、退屈になってしまう、ということでもあって。

そうなんですよ。「これ以上続けるとお菓子が嫌いになりそう」という理由で辞める方もいるくらいですから。あとは単純に、めちゃくちゃハードワークなんですよ。身体的に続けられないという方も多いですね。

そうなんですよ、本当にもったいない。子どもの頃からの夢を叶えるために、何百万円も払って専門学校に通って。それでようやく就けた仕事なのにって、僕も胸が痛みますね。

作業に飽きることがないように、ポジションチェンジは、かなり意識的に頻繁に行っていますね。それにジョブチェンジも可能です。

ええ、そうです。何年間かケーキ屋さんをやった後にパン屋さんをやると、また全然違う楽しさがあると思うんです。気持ち新たに「ものづくりの楽しさ」や「新鮮さ」を感じてもらいたい、とでもいいますか。

そうですそうです（笑）。自分が実際に体験しているからこそ、そういった環境づくりの重要さは人一倍意識しています。

それは大いにあります。一度はケーキ作りから離れてしまった方でも、「こういう働き方だったら、また挑戦できるかも」と思っていただけるような仕組みを作っていきたいんです。

仰るとおりです。この業界って、結婚や出産のタイミングで退職しちゃうケースもすごく多くて。そういう方たちのためにも、新しい活躍の仕方を用意してあげたいんです。

確かに「月100万円稼ぐ」となったらめちゃくちゃ大変ですよ（笑）。でも「月30万円」とか、あるいはパートとして「月10万円」くらいを稼ぐのであれば、そこまで激務にはならないのかな、と。

うーん、正直言うと、まだそこまでは考えられていないですね（笑）。ただ、僕らとしては、「マイクロビジネスを応援する取り組みをしている」ということが、新たなリクルートにつながればいいなという思いもありまして。

そうそう（笑）。「自分の本当に表現したいものが作れて、しかも社員の時よりも稼げる」という仕組みがあり、それが「ビジネス」としてもちゃんと成立している。そういうところに魅力を感じてくれた方が入社してくれたら嬉しいですね。