うーん…どうだろう。そもそも恐怖はあんまり感じてない気がしますね。

もちろん嫌なこととか辛いことがないわけじゃないですけど、寝られなくなるほどではないかな（笑）。結果的に「なんやかんや言うても幸せやな」と思っているんで。でも確かに経営者の人ってよく「怖い」って言いますね。ただ正直な話、そう言えるうちはまだ大丈夫なんだと思うんです。

本当にドン底の時って、その瞬間をなんとか乗り切ることにがむしゃらで、恐怖や不安を感じる余裕もないと思うんです。「会社の未来を考えると心配です」なんて言えるのは、ある意味まだ余裕がある状態なんやないかなぁ。

確かにそうなのかも（笑）。そういう僕に言わせれば、経営者の多くは「自分が築いてきたものを失いたくないだけ」なんですよ。借金が返せなくなったり、社員がいなくなったりして、「会社を失うこと」が怖いんじゃないかなぁ。

確かにそういう「時代の流れ」はありますよね。経営者さんがそれを恐れるのもわからなくはない。でも僕はどちらかというと時代の流れに身を任せちゃうタイプかなぁ。

例えばこれからの時代は「初任給30万円」とか「最低時給1500円以上」が当たり前になると言われているでしょ？　それが時代の流れなんだから、じゃあウチも上げましょ、となるだけです。上げると決めたら頑張るしかない。怖いとか言っている暇はないんです（笑）。

うーん、敢えて強い言い方をすれば、時代に合わせられないのは社長の力不足ですよ。つまり社長自身の問題なわけで、それを社員に押し付けるのは良くないんじゃないかなぁ。

それこそいつも安田さんが仰っているように、給料は「出せる・出せない」じゃなくて、「出す」んです。出すと決めて、そこから逆算して戦略を立てる。ウチはずっとそうやってきて、実際ちゃんと給与アップできてますから。

そうそう（笑）。それこそが経営者の仕事なんやと思うんですよ。「儲からへんな〜仕方ないな〜」で終わらせているのは、キツイ言い方をすれば「ダメな経営者」です。そんなことで社員を巻き添えにするなって思ってしまいますね。

そうなんですよ。そうやってどんどん社員がやめていって、さらに儲からなくなってしまう。悪循環なんですよ。最初からガツッと給与を上げておけば、社員はさらに頑張ってくれて、結局前より儲かるようになる。儲かるからまた給与を上げられる。ほら、そっちの循環の方が絶対いいでしょう？