はい。

昔は親や先輩が教えてくれたんでしょうけどね。

そうなんですよ。じつは昭和30年代まで、日本は自営業者のほうが圧倒的に多かったんですよ。

会社員がこんなに多くなったのって、つい最近なんです。

大量生産の賜物なんですかね。

まさにそうです。

ということは会社員が当たり前になって、まだ60年ぐらい？

そうなんです。その間に親子3代会社員という人も増えて。今や「ちゃんと働く」＝「正社員になる」と思ってる人が多いです。

言われてみればそうですね。

「就職する」＝「まともな社会人になる」という図式で。就職しないと「会社にも入らないで、なにやってんの」ってことになります。

雇いきれないんでしょう。人間の寿命も長くなったし。

そうなんですよ。「70歳まで働く」っていうのが当たり前になってきて。

採用する時にはそこまで想定してないでしょうし。

人間の寿命と反比例して、会社や事業の寿命がどんどん短くなってます。

昔は「会社の寿命は30年」って言われてましたよね。

言われてましたね。今は同じ商品を、同じお客さんに、同じ売り方してると、4〜5年で終わっちゃう。

事業モデルを変えていかないと保たないですよ。うちの会社も私の代で相当変わりましたもん。

カメラ屋さんが家電を売る時代ですから。

いずれトヨタも車をつくらなくなるかもしれないです。

そうなってくると、事業の変化とともに必要な人材や能力も、ぜんぶ変わるわけです。人間が働く期間のほうが事業の賞味期限より長いから。

そうですね。親子3代「ひとつの会社で勤め上げた」って美徳でしたもんね。今は自分がひとつの会社で食べていくだけで大変です。

うん。確かに使えない人いますね。

そっちの方が多いと思います。50〜60代でリストラされたら大変ですよ。1,000万以上もらってた人が300〜400万で働く気にならないだろうし。

それが自分の相場ということじゃないですか。

経営者から見たら「500万払えるようなスキルじゃないだろ」って人が、たくさんいますよね。

今は長いんですよ。50歳手前でようやく折り返し。そこから同じスキルであと20年食えるかっていうと、これが厳しい。

私はそう思います。

あのシャープでさえ台湾企業に売られてしまう時代で。東芝もしんどそうだし。安定してる会社がずっと安定し続ける保証なんてないです。

仮に会社が続いていたとしても、自分の居場所があり続けるかどうかは別だし。

日本の場合は労働法で守られてますけどね。

しがみつくタイプの人は、そこからのほうが長くなりそう。やることがなかったら、会社にいるのもつらいし。

そもそも会社って、誰かの役に立つからお金もらえるわけじゃないですか。

業界によっても違うでしょうけどね。大きい会社に入ると、そういうことが起こりやすいでしょうね。

たとえば今、家も財産も全部なくして、とりあえず食べていくために働かなくちゃいけないとしたら。何します？

現金もなし？

現金は100万ぐらい。そうなったらどうしますか。自分でもう1回事業を起こす？

いまだったら不動産事業をやると思います。

就職はしないですか。

えっ？就職。うーん、ちょっと足かけで、バイトぐらいするかもしれないけど。

なぜ就職しないんですか。

会社員じゃたぶん稼げないだろうってのもあるし。「こうやってください」って言われても、「えっ、なんでこんなことやるの」と思ってしまう。

そうですよね。私は創業者だったので、会社がつぶれても「べつに食べていけるだろ」と思ってたんですよ。

安田さんは余裕で食べていけるでしょ。

じつはそんなことないんですよ。20年も社長をやりつづけると、社員がいないと何も出来なくなってしまう。ひとりじゃ稼げないという現実にぶち当たりました。

ああ。だから「社長も副業をやった方がいい」っていう意見なんですね。

そうなんです。