こんにちは。安田佳生のゲリラマーケティング。ナビゲーターの栃尾江美です。
金子ユニクロで買ったパーカーに、ずっとサイズシールが貼りっぱなしで着てました！かね…金子亜佑美です！すいません（笑）
安田佳生でーす。
縦長のビヨーってやつ？
金子そうです、縦長のシールですねー。
何サイズだったの？（笑）
金子Lです、はは（笑）
まあいいけど（笑）なるほどね。外に行っちゃってたの？
金子外行っちゃってましたね。
なるほどなるほど。
金子誰もご注意いただけず、でした。はい。
そうだね。……はい、では（笑）
金子（笑）
では。
金子では。
はい。えー、今日は50代・事務員の方からいただいております。安田さん、栃尾さん、金子さん、こんにちは。
金子こんにちはー。
こんにちはー。
こんにちはー。安田さんがよくツイッターで言っておられる、「まずは売ってみる、小さい商いから始めてみる」というのを真剣に考えている、いまは雇われの事務員です。商いのあり方について質問します。私の職場の近所にとてもおいしいパン屋さんがあります。サンドイッチがおいしくて、2つも3つも食べたくなる、そんなパン屋さんなのですが、昼に買いに行くと忙しいせいか、レジの店員がものすごく態度が悪く、不機嫌な空気をまき散らしています。
金子（笑）
「もう買うもんか」と思うものの、パンのおいしさにまた行ってしまうのです。一方その近くに、何度食べても味はいまいちなのですが、店主らしいおばちゃんにはなかなか味があり、会いに行ってしまうという中華料理屋があります。「モノはとてもいいけど雰囲気最悪」というお店と、「モノはいまいちだけど気分はいい」というお店、どっちがつづけていけるお店となるでしょうか？私が商いを始めるとして、モノか、サービスか、雰囲気か、どれもいいに越したことはないけれど、なにが大事かを知りたいです。よろしくお願いします。
金子うーん。
はーい。
はい。
金子ああ、面白い。
どう思いますか？金子さんは。
金子私はサンドイッチ屋さんを推します。
おいしいほうがいいと。
金子おいしいサンドイッチ食べたいんで。はい、おいしいやつがいいです。
ふーん。
店員さんがあれですよ？態度が非常に悪いんですよ？
（笑）
金子お金パーン！って投げられてもかまいません。
ああ、そうなんだ。
金子はい。
いいんだ？
金子とりあえずおいしいやつ食べさせてくれれば大丈夫です。
へぇ～。
「また来やがったよコイツ」みたいに、ちょっと小声で聞こえたり（笑）
ひどい（笑）
金子ははは（笑）それはどうでしょうね（笑）でも、結構そういうぶっきらぼうな人って、なんか、ちょっとしたタイミングで仲よくなったりすると、結構いいひとだったりするんで。
すばらしい。
うん。
なんで中華料理屋は嫌なの？
金子中華料理屋は「味がいまいち」っていうところが。ただ、おばあちゃんは好きなので、そこがちょっと線引き……かなと思います。
おばちゃんです、おばちゃん。おばあちゃんじゃなく。
金子あ、失礼しました（笑）おばちゃんね。
（笑）
おばちゃんは好きでも、まずいと行かないってことね。なるほどね。
金子まずいとやっぱり……ご飯食べるっていう目的があって、っていうことを考えると味ですかねえ。
なるほど。
金子江美さんは？
栃尾さんは？江美さんは？
えー、これ、「どっちのお店が好きか」じゃなくて、「自分がやるとしたら」ですよね。
金子そうですね。
私ね、たぶん、自分のいままで仕事してきた経験からして、そこまでモノをめちゃくちゃクオリティこだわったものを、他を犠牲にしてまでつくるっていうことが、できそうにないですね。
金子なるほど。
なので、えーと……まあ、味もいまいちだと困りますけど（笑）もうちょっとサービスとか雰囲気とか、そちらのほうががんばれそう、かな。だから、どっちがお店としていいかというよりは、「自分がどちらに向いてるか」とか「注力しやすいか」みたいなことで、「自分なら」ってことで考えますかね。
なるほどね。
金子なるほど。
安田さんは？安田さんのお答え、めっちゃ気になります。
金子そうですね。
僕は……時と場合によりますね。ほんとにおいしいもんを食べたいときは、おいしい店で買うと思いますけど、たとえば、よく昔行ってたルノアールという喫茶店はですね、よさそうな店だったんです、昔はね。
はい。
いつ行っても空いてて、寝てるおじさんとかがいっぱいいて。
いますね（笑）
金子うん。
そういう雰囲気が好きっていうか、空いてて、まあ、快適だから行ってましたね。
うんうん。
金子うん。
まあ、でも、基本的に日本人は両方求めるんですよ。
そうですよね。
はい。「味がおいしいから、対応はいまいちだけどいいや」って言う人はあんまりいなくて、おばちゃんはいい人だけど、まずいと来ないし、やっぱり両方求めるんですよね。「味もおいしいし、店の対応もよくないとだめだよね。金払ってんだから」っていうのがあって。だから日本の商売は、どんどん儲からなくなるんだと思うんですよ。
うん。
金子そうか。
そう。たとえばIKEAとか行くとぜんぜん接客してくれないし、組み立てるための道具なにが必要とかも教えてくれないから、帰ってみたら「手作業でこんなの組み立てられないぜ」みたいなのがあったりするんですけど。
金子あるある（笑）
でも、そんなのは承知のうえで安く彼らは売ってるわけでね。
うんうん。
金子うん。
だから世界中で、あれだけでかい会社になるわけですよ。
はい。
金子うん。
だから、まあ、ビジネスとして考えるならば、やっぱ「偏り」はすごい大事なんですよね。
ああ、なるほどなるほど。
金子うーん。
つまり、サービスがすごいよくて、味もよくて、値段が高かったらいいんですよ。そうすると高級フレンチみたいに、それはそれで成り立つんですよね。
はい。
金子うんうんうん。
ところが日本の顧客っていうのはですね、「味がよくて、サービスがよくて、値段も安い」っていうのを求めるんで。
金子うんうん。
うん。
これをやろうとすると破たんしますね。
ああ。じゃあもう1個、「値段」っていう物差しを入れて考えたほうがいいって感じですかね。
そうですね。味もよく、サービスにも徹するんだったら……だから、この店員さんがなんでこんなに機嫌が悪いかっていうと、忙しいからですよね。
はい。
金子うんうん、そうだそうだ。
だけど、そのサンドイッチが5倍の値段で売れるんだったら、客数減らしてレジも暇になるわけですよ。だけど十分儲かる。
うんうん。
金子なるほどー。
だけど、おそらく、そこまで高くすると、人が来なくなっちゃうわけですよ。
はいはい。
金子むずかしいですね。
むずかしい。
そっか、値段が見合ってないから、結局どっちもバランス悪くなっちゃうってことなんですね。
そういうことですね。
金子えーっ、どうしたらいいんだろう。
まあ、だからバランスなんですよ、サービスと、クオリティと、それから価格。これをぜんぶやろうとするとなんで失敗するかっていうと、まあ、儲からなくなるっていうのがひとつなんですけど、もうひとつは、それでも儲かる程度にやろうとすると、ぜんぶが中途半端になるんですね。
うん、たしかに。
だから商品も、まあ、悪かないけど、べつに商品では行かないし、サービスも悪かないけど、サービスだけで選ぶほどじゃないし、値段もべつに安いってわけじゃないし、みたいな。だから、値段でいくんだったら「とにかく安い」と。「とにかく商品クオリティが高い」とか、「とにかくサービス抜群」とかでいかないといけないんですけど、重要なのは、他が0点でいいわけじゃないってことなんですよ。
なるほど（笑）
金子まあ、たしかに。
ここが大事なんですよ。偏りは大事なんだけど、じゃあ偏ってれば他は0でいいのかっていうとですね、やっぱ限界はあるわけですよ。
うん、そうですね。
金子ああ、そうですよね。
うん。「高くてもいいです」っていっても、やっぱり、どこまでも高くてもいいってわけじゃないんで。
うん。
金子うーん。
だから、どの程度偏って、なおかつ、うまくお客さんが納得するバランスに整えるかっていう、これが大事なんですよね。
はいはい。
金子うーん。
まあ、でも基本的には、自分がもっとも得意とするところ、栃尾さんだったらば、クオリティよりはサービスのほうに寄せたいのかもしれませんし、金子さんは、サービス・接客よりは、商品力を上げるほうに寄せたいのかもしれませんし。
うんうん。
金子なるほど。
大事なのはね、そのときに、ちゃんとお客さんに伝えるってことなんですよね。
ああ、なるほど。そうですね、たしかに。
金子あ～。理解してもらえると……
理解してもらうってことが大事で、「なんでこんなに値段がどうしても高くなってしまうのか」とかですね、「レジでは、どうしても忙しい時間は丁寧に対応できないけど、この価格を維持するためなのでご勘弁ください」とかですね、理解してもらうことが大事で。
なるほど。
金子すごい。急に雰囲気よくなりますね、それ。
うんうん。
そうなんですよ。
金子ほ～。
「言わなくてもわかるだろ、この味なんだから」みたいなのは通用しなかったりするんで。
うん。
金子うーん、すごい、人間関係みたい。
そうなんですよ。他の点数が低くても納得してもらえるようにするには、どうしたらいいかってことを考えないといけない。
なるほどー。
ここが商売の面白いところ。
金子お～。
自分が伝えられてるかっていうと、あんま伝えられてない気がしますね。
金子江美さん？
うん。
伝え方もありますしね。
金子ほんと！？上手な気がする。そっか。
取引先に「なんでこの値段なのか」とか、あんまり伝えてない気がしますが。
金子ああ、そっか。
うん。
金子へぇ～、面白いですね。
伝え方も、どう伝えるかっていうのも、そこも考えどころなんですよ。
そうですね。
金子へぇ～。
「この材料を使ってるから」みたいなのを言っても、「そんなの店の都合だろ」みたいに思う人もいるし。
うん。
金子うんうんうんうん、そうですよね。
たとえば「年に1回は家族で旅行にいきたいから」みたいなのを言うと、「そんなの知らねーわ！」みたいになるかもしれないし。
なるなる（笑）
金子（笑）
逆に、たとえばバーで、「年に2か月は休んで、スコットランドに酒の勉強に行ってます」みたいに言うと、「そういうところが好きなんだ」みたいな人もいるし。
うん。
金子うん。
だから、お客さんによるんですよね。
なるほど。
金子なるほど。
ターゲットをきちんと意識することですよ。
はい。
金子はい。
じゃあ、おまとめを。
盛りだくさんでした。
金子おまとめを。
（笑）モノかサービスか雰囲気かで聞いていただきましたけども、値段という尺度をもう1個入れたほうがいいなということと、あと、なにか偏りが必要で、偏りの低い部分はちゃんとお客さんに伝えましょう。っていう感じで、ちょっと長めになりましたが、そんな感じでどうでしょうか？（笑）
金子ばっちり。
（笑）
はい、ばっちりです。ありがとうございます。本日は以上です。
ありがとうございましたー。
金子ありがとうございましたー。
＊本ぺージは、2022年5月4日、ポッドキャスト「安田佳生のゲリラマーケティング」において配信された内容です。音声はこちらから
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