安田佳生です。

なるほど。この方は「子供の教育は性善説、仕事は性悪説」というスタンスみたいですね。

悪いことを予見しておくのと性悪説って、ちょっと違う気もしますけど。

そういうイメージですよね。

仏教的な性善説は後者の意味みたいですよ。人間は放っておくと悪い方に行くから、そうならないようにしよう。というのが本来の教えだと。Twitterに書かれていました。

生まれた時にいい人でも悪くなるよということらしいですけど。でも子供に「人を信じなさい」って教えるかというと、やっぱり相手によりますよね。「知らない人にはついていくな」とか。どちらかといえば「信じるな」って話をします。

人間全般に関しては僕はどちらかというと性悪説ですね。今は変な人も多いし。

子供には「知らない人を信用しちゃいけない」って教えるでしょうね。まだ小さいし。

でもビジネスに関しては性善説が強いですね。

もちろんリスクヘッジは考えますけど。基本的に相手を信じられないビジネスは受けないです。

全部ですね。

仕事を発注する相手も、受ける相手も、信頼関係がないと無理です。

人間的にどうかということまではわかりません。だけど「少なくともビジネスにおいてはまとも」という部分を信じてないと。仕事はできないです。

私生活に関しては、家族とか仲のいい人以外はそんなに信じてない。子供を連れて歩いている時も「誰かが車で突っ込んでくるかも」とか、「すれ違いざまに刺す人がいるかも」とか、疑ってます。

子供は「人がいる側」には立たせないようにしてます。

ニュースでありましたね。ベビーカーを蹴飛ばす人とか。やっぱりまともじゃない人も一定数いるじゃないですか。

もちろん大多数はまともだと思いますけど。けど人間って、まともじゃない部分も何パーセントかは持ってるし。

機嫌が悪い時とかもあるでしょうし。だから知らない人を信じたりはしないかな。そういう意味では僕は性悪説なのかなと思います。

生まれもって悪い人がいるかいないかと言われると、いないと信じたいんですが。

だけど自分の人生を振り返ると、物心ついた時には悪いやつだったので。毎日人の不幸を祈ってました。そういう意味では、残念ながら自己の存在によって性善説は否定せざるを得ない。

一番のサンプルですよ。僕は努力して、善人とは言いませんけど、まともに人と生活できるぐらいまで持ってきた。違法なことをやらずに生きていけるぐらいまでまともになった。人を怒らせるぐらいはしょっちゅうありますけど。

普通まで戻すのに結構苦労しました。

はい。まともになってから会ったからですよ。

人に不幸があると「可哀そうにな」って今は思いますけど。昔はなんとも思わなかったですもん。物心ついた時からそうだったんです、僕は。

あのままでは社会で生きていけなかったと思います。そのまま犯罪者になっちゃう人もいるでしょうし。僕の場合は運良く親に愛され、友達も信じてくれたり、ということがあって。

「嘘でもいいから善人になろう」と決めて。心と裏腹の行動をとってるうちに「だんだんと心が行動に近づいてきた」って感じです。

性格が悪いと気づいたのは小学生の時ですね。改善しようと思ったのは会社を作ってからですよ。会社を作った当時は「社員を騙して社員ごと売ってしまおう」と思ってました。

全く悪いなんて思ってなかったです。経営者同士でそんな話しながらお酒飲んで「けけけー」とか言いながら笑ってました。

「あいつら売られるとも知らずに」みたいなこと言って喜んでました。

悪代官そのものでしたね。金子さんはどうなんですか？性善説、性悪説。

今、栃尾さんの話を聞いて思ったんですけど。きっと僕は生まれた時に性悪説を信じていたんですよ。「周りの人はみんな悪いやつだ」と思っていたので。

誰か近づいてきたら「悪いことをされる」と思ってました。

普通の環境で育った気がしますけど。どうしましょうか。おまとめは。

ということで、本日は以上です。ありがとうございます。