石塚さんって、人材紹介業をやってたじゃないですか。

はい。ずっとそれが本業でした。

「大企業で働いてる」とか「元大企業」って人に、ものすごい数会ってると思うんですけど。

はい。数えきれないぐらい会いましたね。

大企業といえども、できる人とできない人って、いますよね？

明確に分かれますね。

どうやって見抜いていたんですか？できる・できないを。

過去から現在までの仕事説明を聞けば「できる・できない」は、すべて明確に出ます。

そんなに明確に出ますか？仕事の説明を聞いただけで。

はい。明確に出ます。

「自分はすごい成果出してました」って普通はPRすると思うんですけど。

もちろん。ただ僕もプロなんで、そこから具体的に掘り下げていくわけですよ。

掘り下げる？

どうしてそうなったのか。そのプロセスにおいて誰のどういう力を借りたのか。どこまでが独力で、どこまでが看板の力なのか。そういう細かい具体的な掘り下げ。

じゃあ、仕事の実績がすべてですか？

それしかないですね。仕事の履歴でしか見ないです。

なるほど。で、できない人はどういう話をするんですか？

できない人っていうのは、非常に抽象的な話をするんです。

たとえば、どんな感じで抽象的なんですか？

たとえば「プロジェクトを統括した」「プロジェクトを立ち上げた」以上、と(笑)

そういう時はどうするんですか？

「そもそも、これって、どうやって始まったんですか？」「あなたが発案されたんですか？」って聞きます。

「私が発案しました」って言いそうですけど。

もちろん、そう言うんです。で、それがどの程度のものなのかを、確かめていく。

問い詰めていくと。

いやいや、べつに取り調べじゃないんで。「おい、おまえ、これ本当か？」みたいな訊き方したら、そこで終わっちゃいますから。

じゃあ、どうするんですか？

まずアイスブレイクを十分にして、2割増しぐらいで「いやぁ～、安田さん、すごいですねぇ。いやぁ～、素晴らしいですよ」って。

なんか、いやらしいですね（笑）

でもこれ絶対に必要なんですよ。ちょっと気持ちよくして、ガードが下りたところから本番が始まる。

なるほど。まずはガードを下げさせると。

下がったところで「安田さんをいい会社にご紹介するために、もっと詳しくお聞きしたいんですけど」って。

なるほど。ここから掘り下げていくわけですね。

細かい話が始まるんですけど、決して追い詰めない。べつに自白させることが目的じゃないので。

追い詰める必要はないってことですか？

はい。説明の仕方、やり取りのプロセス、コミュニケーション力、表情。20分あれば「仕事できる・できない」は分かります。

凄いですね。

それでメシ食ってましたから。

「この人は仕事ができない」って見切る瞬間とか、ありますか？

「具体的に教えてください」って言っても抽象的だったり。あと、説明が長い。仕事ができない人は総じて説明が長い。

説明が長い人はダメですか？

ダメですね。そういう人って、説明しながらどんどん外れていく。

いやいや、本人は大まじめですよ。

まじめに答えてるつもりが、回答が的を射ていないっていうことですか。

もともと本人の中に答えがないんですよ。でも本人はあると思ってる。

なんと！大企業にも、そんな人にいるんですか？

そんな人だらけです（笑）

でも、そんなレベルでは、そもそも大企業に入れないと思うんですけど。

22～23歳の時の就活レベルは高いんですよ。

元のレベルは高かったけど、ダメになっていくってことですか？

「ビジネス」と「勉強」とは違いますよね。

まあ、勉強とは違いますね。

これを結構混同してるんですよ。日本の大企業って。

え！そうなんですか？

はい。いちばんタチが悪いのは「意識が高くて、勉強ができるバカ」。こんなこと言うとまた刺されるけど。

意識が高くて勉強ができる。でもバカだと。それって、どういう状態なんですか？

たとえば、あるお題が出て商品開発するとしますよね。

はい。商品開発。

たぶん、安田さんのアプローチとぜんぜん違うんですよ。

まあ、私は自己流ですから。意識高いバカな人は、どういうアプローチなんですか？

まず、大量のデータを集める。アンケートをしようとか。で、アンケートも調査会社に頼む。そこで資料が上がってくる。

つまり、外注から始まると。

で、「これをどうフレームワークにあてはめて分析するかだ」とくる。そんなプロセスでできた商品って、ウケるわけないじゃないですか。

まあ、そうですね。みんなが「いい」っていう商品が売れるわけじゃないですから。それで売れたら苦労しません。

大企業の仕事って、一言でいうと「気象予報官」なんですよ。

気象予報官？

「明日は晴れるでしょう」と。大量のデータと、いろんなデータ解析によって予報する。でも必ず当てられるかというと外れる時もある。

ということは、自分発でアイデアなり、商品なりを考えないってことですか？

そんな必要もないし。

え！必要ないんですか？

だって、仕事として開発をやってるだけなんで。

どういうことですか？

商品が売れるかどうかとか、失敗したら借入金が返せないとか、そういうのとほど遠いところにいるんですよ。

じゃあ、「開発しました」ってこと自体が重要だと。結果云々ではなく。

だってワンショットで10億ぐらい簡単にやれちゃいますから。調査だけで1,000万2,000万かけたってべつにぜんぜん平気。

結果が出なくても？

それが大企業の当たり前のコスト感覚なんですよ。それでスベったからって、そもそも責任なんてそんなに明確じゃない。

よくそれで成り立ちますね。

だから今、問題になってるんですけど。

ちなみに、転職マーケットで評価が高いのは、どういう人ですか？

私がオススメするのは、修羅場体験している人ですね。

修羅場ですか。

主流とか出世ルートから外れてる人。そういうのに乗ってない人のほうが、活躍する人は多いです。

どうしてですか？

早々に関連会社とかに出向させられて、現場で汗を流してるから。

じゃあ、現場力のある人は、大手では出世しないってことですか？

そもそも順調に出世していく人って、そんなドロドロした現場には行かない。

じゃあ、管理職はできるけど、現場はできないってことですか？

大企業って軍隊型組織だから。作戦本部の参謀の方が上なんですよ。

そういう、いわゆる大手のエリートって、転職市場では人気あるんですか？

いや、転職は無理ですね。そもそも、そういう人は作戦本部に入ったら、絶対出ないです。

それは、自分の市場価値を分かってるからですか？

いや、転職自体をすごく下に見てるから。「自分は、保守本流の選ばれしエリートだ」って意識がすごいです。