トヨタの社長さんってすごく危機感を持ってますよね。いろんなコストダウンもやったりして。

はい。危機感持ってるのはすごく感じます。

トヨタがいろんなことを改革していったときに、「トヨタについていけば大丈夫」と思ってる下請けさんたちは、ほんと大丈夫なんでしょうか。

まずひとつEVシフトがあるじゃないですか。

電気自動車ですね。

はい。これって、とてつもないインパクトで。EVが来た瞬間にエンジン部品って終わってくので。第一段階としては徐々に縮小していくイメージだと思います。

「どこにベットするべきか」ってことを、トヨタはすごく意識してると思います。お客さんを見ていても、そこはすごく色濃く感じますね。

トヨタ系列でも、トヨタの100％子会社もあれば、ただの外注先もあるじゃないですか。

ありますね。

すべての発注先を守っていくのは不可能だと思うんですけど。

一次受け、二次受けみたいな感じで、どんどん下に降りてくるんですけど。それぞれ1個下の会社の株を持ってるみたいな構造が多いんです。

じゃあ大きな目で見れば、全部トヨタの子会社だと。

トヨタはスタンスを結構はっきりさせてきてます。残したい会社は赤字だったとしても資金投入してくる。

そうじゃないところは？

なるほど。系列や下請けの中で「ここは残していこう」「ここはもうしょうがないね」ってのを割り切ってると。

私も地元なので、こんなこと言うと殺されそうなんですけど（笑）。でもそれは絶対あると思います。お客さん見てても感じます。

感じてますね。トヨタが守る会社って基本的に2種類あるんですけど。

2種類？

技術的な部分でなくせない会社と、スケール的な意味でなくせない会社。

スケール的な意味というと？

要は規模をつくれる会社。そこがなくなったら困るじゃないですか。

そこがなくなったら規模が縮小しちゃうってことですか。

いっぺんに何万部品とつくれるような工場とか。

ああ、なるほど。量をこなせる下請けってことですね。

でかいところはでかいところで競争優位性がある。あとは技術力が高い会社。中途半端な会社は厳しいと思います。そしてEVシフトに向けてどこを残していくのか。トヨタの中ではある程度もう決まってると思います。

決まってますか。そういう情報って100％子会社でもなければ手に入らないですよね。

そうでしょうね。

じゃあ下請け企業さんとしたら「どこかでトヨタ頼みの仕事はやめないとまずい」という自覚はあると。

自動車業界全体の問題ですから。コロナで世界的な販売台数も激減してますし。車離れというキーワードもあるし。あとはやっぱりEVへの移行。

エンジンがいらなくなりますもんね。

そうなんです。なので単純に「ホンダに移ろう」っていう発想だときびしい。宇宙産業とか家電とか、新たな模索をしてるお客さんのほうが多いです。

そういう「新たな方向性を考えてる」経営者って結構いるんですか？

結構いますけど、下請け比率が2割を超えた時点で、もう相当きついんですよ。

たった2割で？

いや、きついですね。2割1社専属だと。

多いところだったら8割とかあるでしょう？

8割だと、もう抜け出すよりは「つながっていくこと」を考えた方がいい。80からどうやって100にもってくか。

なんとか食らいついてぶら下がっていくと。

トヨタの一部としてくっつくみたいな。でも8割のとこって、逆にいうと元請けからしても絶対切れないんですよ。

どうしてですか？

そこを失うと400人、500人の労働力を一気に失うことになるから。だから切っても切れない関係になってます。

なるほど。ちなみに系列の中では「トヨタ本体の社員」がいちばん給料高いんですか？

そこをできるだけ縮小して、つまり小さい政府にして、どんどん下請けに振っていくのはどうですか。下請けを切るより利益が出そうですけど。

トヨタって元々「系列みんなでつくってる」ビジネスモデルなんですよ。

「みんなでつくってる」と言いながら、下にいくほど、どんどん給料は安くなるんでしょう。労働環境もひどくなるし。そんなことないですか？

そんなことあります（笑）

完全なヒエラルキー状態じゃないですか。どんどん上に搾取され続ける。その一番上がトヨタ本体。

値段も絞られて絞られて。

ですよね。今後も甘んじてそこを受け入れるんでしょうか。系列企業さんは。

いずれにしても「グループ全員を守る」ってことは考えてないと思います。

さすがにそれはしんどいと。

はい。だからもう中国企業に買ってもらったりとか。いいとこだけピックアップして新しい事業を始めたりとか。言い方悪いけど「野に放つ」か「どっかに売るか」みたいな。

つまり大きな意味でのリストラですよね。

社員を解雇するよりは、下請けを切るほうが世の中からの見え方もいいですよね。

ニュースにもならないですし、法的にもやりやすいです。

やっぱそうですよね。

はい。解雇ではないですから。でも現実的に、トヨタから仕事を全部切られたら、とんでもないことが起きますけど。

久野さんの考えではどうなんですか。トヨタはいきなりスパンと切っちゃうのか。それとも徐々に徐々に安くしたりとか、仕事を減らしていって、「危機感を持って自分たちでやってね」ぐらいのことはやってくれるのか。

お客さんの話を聞いてると、それをもう「何年も前からやられてる」って感じですね。

なんと！もうすでにやってると。

そもそも値下げ要求を「飲めるか飲めないか」って、毎年チャレンジさせていく文化なんですよ。そこで残っていく人たちって、めちゃくちゃ競争力上がるんです。

じゃあすでに競争力が高い？

その競争に音を上げる会社は自然にいなくなっていくので。

競争に勝ってきた会社はこの先も安泰だってことですか。

いえ。もう一段二段きびしい要求になっていくでしょうね。電気に変わっていく過程で。

なるほど。これからが正念場ですね。

はい。トヨタチームの正念場はこれからです。