安田佳生です。

「自分・・・」なんでしたっけ？

夢中になってるときの自分は本当の自分だってことね。

はい。じゃあ質問をお願いします。

こんにちは。

はい、ゲストで出ました。

金子さんはビットコインというのは知ってますか？

ああ、僕と一緒ですね。

なんかもう当初の100倍ぐらいになってるんですよね。

ね（笑）。普通、通貨ってどこかの国が発行してるんですよね。昔は米ドルとか、お金は金（きん）と交換できたんですよ。知ってました？

はい。だから、金（きん）と交換できるっていうことがその紙切れの価値というか、いざとなったら金と換えれるよ、というものだったんです。けど、金が世界中でそんなたくさんないんでやめちゃったんですよ。その代わりに国がそのお金の価値を保証するよっていうのが今の世の中で。1つの国には1つの通貨があるってイメージじゃないですか。でも、そんなの最近の話。昔は国が通貨を発行してるわけじゃなかったんです。つまり、ビットコインっていうのはどこの国が発行してるわけでもなくて、インターネット上に突如現れたんですよ。「なんとかさん」っていうの日本人っぽい名前の人が作ったと言われてます。たとえば紙幣とか今ないお金もあるじゃないですか、たとえば日本円を1円も持ってなくても銀行口座には円としてある場合・・・って、分かります？言ってること。

そう。そういう場合は、つまりコンピュータ上に記録として存在してるだけで物質としてはないんです。将来的には、お札とかコインとか全部なくなるんじゃないかって言われてるんですよね。

電子マネーだけになっちゃった場合に、みんながSuicaとか持ってる場合、そうなったらお金っていうのはWeb上の記録でしかないんですよね。ビットコインも「誰がいくらもってる」っていう記録だけをずーっと更新していくっていう仕組みらしいんですよ。

はい。僕もプロじゃないので分からないんですけど、お金がどうなるかっていうことに関しては、お金はとっても便利なんですよね。この人が言っているようにお金って元々は物々交換をしやすくするための道具。お肉は腐っちゃうけどお金に換えたら腐らない。今すぐじゃなくて1年後に好きなものと交換できるものなので便利ですよね。ところが、今はお金って増えるんです。肉は置いとくだけじゃ肉は増えないですけど、ハムスターは増えちゃいますけどね、ちょっとややこしいこと言っちゃいましたけど（笑）

お金は利子がつくっていうのもあるんですけど、お金を運用してどんどん増やすというね。物を作って売ることでお金が増える仕組みでいうと、例えば、ビルを建ててその収益が増えるっていうのがイメージできるじゃないですか。あ、もう金子さん固まっちゃってますね（笑）。つまり、実体のない、お金がお金を増やしていくっていうのが全経済の中の9割ぐらいあるって言われてるんですよ。物が動いてないっていうか、お金とお金を交換しあって、例えば日本円とドルを交換して、またドルを日本円と交換するみたいなことでどんどん増えていくと・・・

そう、コンピュータが勝手にやってる。元々持ってる人がどんどんお金持ちになっていき、実体経済だけで生活している人はどんどん乖離していって。だから、どこかでお金の価値は暴落するんじゃないかとは言われてるんです。僕の考えはどうかっていうと、やっぱり元の交換とか貯蓄するための道具としてのお金に戻ったほうが良いなっていうのがひとつ。あとは、やっぱ為替みたいに国がコントロールしたりお金がお金を増やしていくっていうところをもうちょっと、ゼロにしろとは言わないですけど、いくらなんでも実体経済よりは少なくしてくれるような新しい形の世界共通通貨になったら良いなとは思いますね。できるかどうか分からないですけどね。

ビットコインとは言わないですけど。まあビットコインでも良いですけど、そういう誰のものでもない、つまりWeb上の、信用ですよね。「この人がこれだけ仕事したから給料としていくらね」っていう感じです。たとえば仕事じゃなくても「金子さんがすごい僕に優しいことを言ってくれたから3ビットコイン」みたいな時代が来るかもしれなくて。つまり人類にどれだけ貢献したかがその人の貯金になっていって、「困ったときにそれを引き出せるよ」みたいな。そういうふうな方向に向かっていくんだろうなとは思うんです。向かっていってほしいなと思うし。だけどやっぱり今の既存の円とかドルとか発行してる人とか既存のマネー持ってる人はその権利を守ろうとするので、既得権益をね、その戦いがあるんじゃないかなって。

だって、今まで自分が持ってたお金の価値がそれによってガーンって下がっちゃうわけじゃないですか。たとえば日本円1円も持ってなくても生活ができるようになっちゃうわけですよ。

たとえばビットコインだけのSuicaみたいなのがあるとするじゃないですか。“ビットSuica”があるとしたら、これでコンビニで買い物もできるし、ホテルにも泊まれるし、旅行にも行けるし、どこにも行ける。

各国に行ったら両替しないといけないですけど、世界中1個の通貨で良いんじゃないの？っていう気もしますし。まあ、分かりません。

分かりませんけど、この人も「投機しない」って書いてますね。僕もビットコイン買ったことはなくて、投機としてあんまり興味がなくて。でも、そういうどこの国にも属さない通貨で生活できる時代が来たら良いなあとは思いますね、とっても。

必要だと思いますね。やっぱり物々交換が、何らかの間の挟むものが。べつに通貨じゃなくても良いですよ。

そう、その価値をある程度数値化して、次のコンビニであんぱん買うときには「“何優しさ”で1あんぱんか」っていうことが分かんないと交換できないんで。

ということもあるかもしれない。

いや、逆に正直な人が増えていくんです。今中国では電子マネーしか使えないような店がいっぱい増えてるんですけど、インターネットの中で「この人はちゃんと決済した」「予約したお店にちゃんと行ったかどうか」っていうのがきちんと評価されてるんです。インターネットの中の信頼を失うと通貨を発行してもらえなくなって。他にもものすごい金利が高くなるとか、店の予約ができないとか、電子マネー自体使えなくなるとか。だから、とにかくその信用を落とさないために「良いヤツ」にならなきゃいけないっていう時代になってきてるんですよ。

リアルマネーはどんなに嫌なヤツでも手に入れようと思えば入れられますけど、Web上の信頼っていうのはみんなに認められるような良いことしないと手に入らなくなってくるっていうことが起こってます。まあ、そういう方向に進んでいくか、また全然変わるかは分からないですが。ということで、この難しい話を簡単にまとめてください。

今のままでの通貨は絶対どっかで破綻すると僕は思いますけどね。

生きてるうちに見たいですね、ぜひ。ということで今日は以上です。ありがとうございました。