大企業の出世競争は、コネと運で決まるって話でしたけど。

はい。その通りです。

そんなことしてたら、優秀な人が入って来なくなるんじゃないですか？

大手に入らなかったら、どこに入るんですか？

外資とか。初任給４０万円の中国企業だってあるじゃないですか。

外資に流れる人材は、昔から常に一定数います。

何割ぐらい、いるんですか？

10パーセントぐらいじゃないですかね。

今は増える傾向にありますか？

いや、ほとんど変わらないですね。

転職して外資に行く人はどうですか？増えてませんか？

いや、増えてないですね。そのまま組織に残る人が圧倒的に多いです。

嫌にならないんですかね。運とかコネとかで出世する組織が。

転職する人は、増えないどころか減ってる感じですね。

減ってる？

はい。人材紹介ビジネスの会社を売却したのも、そこが最大の理由です。

バリバリの実力主義で「ガチンコで行きたい」って人は、実はそんなに多くないんですか？

多くないですね。

起業を前提に大手に就職した人とかは、どうなんですか？そういう人はガチンコを好みそうですけど。

本気で起業を考えてる人は、学生時代にすでに始めてますね。

じゃあ、就職しない？

はい。「どうする安田、就職する？俺、もう自分で始めるわ」みたいな人は、確実に増えてます。

不安じゃないんですかね？我々の頃って、まずは就職して、経験を積んで、みたいなステップでしたけど。

今は起業しやすいですし、就職しなくてもネットでググれば大体のことは分かりますから。

確かにそうですね。私も今だったら、学生のうちにやり始めるかもしれません。

本気の人はそうでしょうね。だって卒業するまで待つ必要がないですから。

会社側はどうなんですか？「起業家精神」みたいなのを持った人を、採りたいんじゃないですか？

もちろんその通りです。でも現実問題として採れません。

大手と言えども？

逆に、聞きたいんですけど、そういう人はどうやって採りゃいいんですか？相当変わった人ですよね。

変わった人なんですかね？

イノベーションを起こすって、口先だけで言う人はたくさんいますけど。本物のイノベーターを新卒の時に見抜くのはかなり難しいです。

確かに。単なる変なヤツと紙一重ですもんね。

でしょう？本物のイノベーターなんて採れませんよ。

じゃあ、就職せずに起業する人は、増えてるんですか？

学生ベンチャーは有象無象も含めてかなり増えてます。

そういう人たちって、外資系金融とかと相性良さそうですけど。「ちょっと外資に行っとくか」みたいに、ならないんですか？

新卒で外資の金融系って、よっぽど優秀じゃないと採ってくれません。

たしかに、外資自体が新卒求めてませんもんね。即戦力を求めてますもんね。

ええ。

大手から外資に転職する人も、1割ぐらいしかいないんですよね？

1割いるかいないかですね。

じゃあ、圧倒的に多くの人は、べつに外資に行きたいと思わない？

思わないし、転職しないです。

「外資に行ったら確実に収入が増える」という人でも？

収入は増えるけど「また転職しなきゃいけなくなる」ってことを、よく知ってますから。

実際そうなんですか？

はい。新卒で外資に入るってことは「必ずどこかで転職をしなきゃいけない」ってことです。

それが分かってるから、外資には行かないと？

その覚悟がない人は行きませんね。外資と日系大手に内定をもらって、日本の会社を選ぶ最大の理由はそこです。

じゃあ、終身雇用がなくなったら、日本企業に行く意味もなくなっちゃいますね。

そうなりますね。

ちなみに外資はなぜ、勤め上げるのが難しいんですか？

必ず何年かに１回、グローバルで「ダウンサイジングしろ」って言われますから。

それはどうして？

利益を最優先したら、自然とそうなるんですよ。事業には必ず成熟期と衰退期がありますから。

なるほど。では日本企業の方が不自然だと？

昔はそれで良かったんですよ。事業寿命も長かったですし、ビジネスモデルもそんなに大きく変化しませんでしたから。

今は事業寿命が短いし、ビジネスモデルも根底から変化しますもんね。

だから無理があるんですよ。同じ人を３０〜４０年も雇い続けるなんて。

このままだったら、絶対に外資に勝てないですよね？

それは経営陣も自覚してると思います。

だからリストラ費用を溜め込んでいると？

それしか方法がないですから。

でも皮肉ですよね。終身雇用が目的で日本企業を選んだのに。

仕方ないですよね。ここ２０〜３０年で、世の中は激変しましたから。

大企業といえども、今後はどんどん「人を入れ替えて行く」ということですか？

そうせざるを得ないでしょうね。収益率の低くなった事業は、売るかダウンサイジングするしかないですから。

新規事業にも回せない？

無理でしょ。新規事業なんてできる人材がいないし、そういう教育もしてない。

じゃあ、終身雇用を求める人材は、どこに行けばいいんですか？

どこにも行けませんね。３０年先がどうなるかなんて、誰にも分かりませんから。

そうですよね。アップルやマイクロソフトだって、３０年後にはなくなってるかもしれませんもんね。

大手は今の企業群と様変わりしているでしょうね。逆にそうじゃないとグローバルでは生き残っていけないです。

考えてみたら終身雇用ってすごい仕組みだったんですね。

だって何万人、何十万人という人員を、生涯保障するんですよ。

そんなのが続くわけがない？

絶対に続きませんよ。

じゃあ、必ずどこかで終わりが来る？

そんなに遠くない未来ですね。

でもそれって、悲観することでもないような気がします。

社会全体で見たら、ぜんぜん悲観することないですよ。たぶん大手の若年層の年収は、かなりアップすると思います。

そうですよね。中高年の人件費が要らなくなったら、かなり払えますよね。

余裕で払えます。

終身雇用がなくなったら、転職も増えるんじゃないですか？

若い人は増えるでしょうね。リアルなスキルアップのための転職みたいなのが。

ひとつの会社でしか通用しないスキルって、怖すぎますもんね。

でも、そういう人が、大手の中には今たくさんいるわけですよ。

その人たちは、どうすればいいんでしょう？外資は採ってくれませんか？

絶対にムリです。

たとえば都銀でキャリア積んだ人とか。外資系金融には入れないですかね？

入れません。そんな高度な仕事をやってませんから。

これって、もしかしたら国を挙げての大問題なんじゃないですか？

だから、前からそう言ってるじゃないですか！(笑)