キューバとアメリカの仲が、また微妙になってきましたね。

そうみたいですね。

キューバとアメリカって、元はすごく仲が悪かったんですよね？

そうですね、キューバ危機がありましたから。常に一触即発でした。

元々は、アメリカの傀儡政権みたいな感じだったんですよね？

キューバ革命の前はそうでしたね。

で、カストロさんが革命を起こした。

カストロとチェ・ゲバラです。

二人が傀儡政権を転覆させて、アメリカの金持ちを追い出しちゃったわけですよね。

そうです。それでアメリカが怒って国交断絶。

で、ロシアに頼ったと。

まあ、そういう流れですね。

で、ずっと国交断絶してたけど、オバマさんが和解に向けて舵を切った。

はい。革命でアメリカの財産を奪われたけど、もとはと言えばアメリカが好き勝手やってたわけなんで。

ですよね。で「そろそろ和解したらいいんじゃないの」と。

はい。でもトランプが出てきて「やっぱり許さん」みたいなことになってます。

何でそんなにコロコロ変わるんですか？

支持層が違いますからね。

なるほど。ところでキューバって社会主義国ですよね？

そうです。

社会主義国って、すごく暗いイメージがあるんですけど。キューバって明るいじゃないですか。

行った人の話を聞くと「明るい」「楽しそう」というイメージですね。国民の収入は少ないんですけど。

観光客と地元の人とで、価格がぜんぜん違うらしいですね。アイスクリームの値段が100倍ぐらい違うとか。

通貨の価値が違うんで。観光客は高いんですけど、国民は物価が安いし、医療とか学費とか、ぜんぶタダなんですよ。

福祉が充実してるってことですか？

そうです。すごくしっかりしてる。お金持ちではないけど、それなりに豊かに暮らしてますね。

でもメジャーリーガーとか、アメリカに亡命するじゃないですか。

あれは純粋に、高いレベルで野球をやりたいんじゃないでしょうか。

でも、お金のこともゼロではありませんよね？

メジャーで成功したら、桁違いの金持ちになれますからね。

ですよね。キューバにいたら、普通の国民と同じですもんね。

同じですね。たくさんある職業のひとつ。

国交が正常化すれば、亡命しなくてもメジャーで野球ができるようになるそうです。

ただ、メジャーで稼いだお金の一部がキューバ政府に流れるようになっていて、それでトランプさんが猛反対してます。

なるほど。今後はどうなっていくんでしょうか？

カストロ兄弟の時代が終わって、キューバも変わりつつあるって感じじゃないですか。

社会主義が終わるかもしれない？

いや、それはないですね。

野球選手だけじゃなく、他の国民も「もっと稼ぎたい」って思ってるんじゃないですか。

そこはちょっと、中国とかとは違うんですよね。

どう違うんですか？

確かに「もうちょっと、お金持ちになってもいいんじゃないの」みたいな意見はあるんですけど。

そりゃあ、あるでしょうね。

アメリカみたいに「完全な自由主義」にするかと言ったら、「それは嫌だ」って。

別に大金持ちにならなくてもいいと？

これまでもよかったし、もうちょい頑張った人が稼げれば「アホみたいに金持ちにならなくても十分ハッピー」みたいな感じなんでしょうね。

バランスの取れた国民性ですね。

すごく充実した福祉国家なので、それはそれで大事にしていきたいんでしょうね。

アメリカはキューバと北朝鮮を同じように扱いますけど、ぜんぜん違いますね。

違いますね。

カストロさんって、国民から尊敬されてるじゃないですか？

そうですね。かなり尊敬されてます。

北朝鮮の金正恩に対する尊敬とは、ちょっと違いますよね。

北朝鮮は「無理やりつくってしまった」という感じですね。

確かに。無理やりな感じがします。

伝説とか、カリスマとか、偶像を、無理やりつくってしまった。

キューバは違うんですか？

カストロとかチェ・ゲバラとかって、もっと人間くさいんですよ。

でもカリスマですよね。

自分の子どもに引き継がせるとかもないし。伝説はまわりが勝手につくってるだけ。

確かに。「自分の写真とか飾るな」って、カストロさん言ってましたね。

そう。偶像崇拝になると「否定するやつはぜんぶ殺すぞ」という恐怖政治になっていくので。

キューバは恐怖政治ではないと？

ルーツが違いますからね。

ルーツ？

アメリカ人の金持ちのために働いていたのを、「もうちょっと平等にしよう」みたいな理念で始まってる。

北朝鮮はどんな感じで始まったんですか？

ロシアの軍人だった金日成が、傀儡政権的につくったと言われてます。

そういうルーツって、やっぱり影響するんでしょうね。

ルーツは、めっちゃ大事だと思います。

どんなにうまく洗脳しても、やっぱ根っこのところは「変えられない」ってことでしょうか？

地理的なことも影響してるでしょうけどね。

地理的なこと？

キューバは島国ですが、北朝鮮はまさに陸続きなんで。いろんな裏工作とかが、めちゃくちゃあったと思います。

気候も違いますもんね。

キューバは南国で暖かいけど、北朝鮮は寒くて飢饉も結構来るので。そういう影響もあるでしょうね。

ただ、なんとなくキューバは「国民の総意」として、いままでのやり方に納得感をもってる気がするんですけど。

それは、やっぱりルーツに誇りをもってるからでしょうね。

カストロさんやゲバラさんを、心から尊敬してるってことですよね。

そう思います。

でも、泉さんの予想では「北朝鮮は崩壊せずに、このままいくんじゃないか」ってことでしたよね？

はい。あのままいくんじゃないかなって、気がします。

すごくバランスが悪そうな国ですけどね。

国の中だけ見たら、そうなんですけど。あれはあれで、うまくバランスが取れてるんですよ。

どういうバランスですか？

中国、ロシア、日本、韓国、アメリカという国の間で、絶妙にバランスが取れてる。

まわりの国にとったら、あってくれたほうがいいと？

はい。緩衝材みたいなものですね。

日本から見たら、必要とは言えない気がしますけど。

そうなんですけど、じつは日本との間でもバランスは取れてるんですよ。

どんなバランスですか？

反日思想というバランスですね。そこが国家としての原点なので。

じゃあ、日中関係や日韓関係が、ものすごく良くなったとしても、反日は残るっていうことですか？

反日という思想も含めて、この地域のバランスは成り立ってるんですよ。