安田佳生です。

教えません。

意地悪ですね。

僕はうつかどうかわかんないですけど。うつっていうのは病院で診察される病気の名前なので。僕は病院行ってないんでうつかどうかわかんないんですけど、会社がつぶれたあとに、まったく何やるにもエネルギーが湧いてこなくなっちゃったっていう時期がありました。

……教えるんですか？

僕はですね、社員がたくさんいたことと、会社がつぶれそう……まあ、実際つぶれちゃったんですけど、つぶれそうだったんで、なんとか「つぶしちゃいけない」「社員を路頭に迷わせちゃいけない」「借金返さなきゃいけない」……いろんなことを抱えながらやってたときに、そのときはものすごいエネルギーが出てたんですよ。しんどかったんですよ。だけど、それは社長としての責任感みたいなものだったわけですよね。で、民事再生っていうのをやって法的に借金なくしてもらったかわりに私は社長をやめました。他の人が社長を引き継ぎ、社員とかお客さんはその新しい会社にみんなで移っていったんですね。だから、借金がなくなって事業は残ったんで、まあハッピーなわけですよ。

仕事自体はあったので、借金があるから苦しかっただけ。借金がなくなったら非常に楽じゃないですか。

しかも、その借金つくって会社つぶした責任がある私がやめて、もうちょっとまともな人が社長になったわけです。それで実際に業績もだんだんよくなっていって、うまくいったわけですよ。いまでも元気にやられてるんです。ところが私はですね、そうなってくると、一生懸命よかれと思って「みんなのため」とか「会社のため」と思ってがんばってたのに、べつに自分がいなくなったって会社は回っていくわけですよ。

そして、自分の中で責任感以外の仕事をする理由がなくなってたんです。

ある日突然、借金を返す必要もなくなって、社員が路頭に迷うだのなんだのっていう、それは社長の仕事なんで、社長じゃなくなったんでそんなこと考える必要もないし、まあ、責任とか、なんていうんですか、背中の荷物みたいなのがなくなって軽くなったわけですよ。で、軽くなって「これから自分の好きなことやろう」って、「ハッピーだ！」って思えるようなイメージがみなさんあると思うんですけど、実はそうはならないんですね。そこで私は、責任感で人間って仕事しちゃいけないっていうことを悟りました

……それ、もう言っちゃうんですか？

いや、べつに引っ張るわけじゃないんですけどね。

僕の3年間の苦労というのがあるじゃないですか。いきなりポンと解決したわけじゃないんですから。

まあ、じゃあ言いますけどね。

結局僕はですね、『こだわり相談ツアー』っていうのをやり始めて、僕と会って相談したい人に「食事おごってくれたら相談乗るけど、どうですか？」っていう企画をやったんですよ。今でもやってますけどね。もう1回社長に戻るにあたって、はたして世の中の人たちは自分のことを必要としてくれてるのかな？っていうことを確かめたかったんですよ。

で、実はそこにいっぱい人が来てくれまして。ぜんぜん仕事にはつながらなかったんですけど、そこで結構まじめに、経営者さんも来れば、ニートさんもいれば、うつの人とか、それこそいろんな人が来て、とにかく一緒にご飯食べてる間になんとか全力でその人の役に立とうっていうことをやってたんですね。そしたら、だんだんだんだんと元気になってきまして。で、そこで気づいたんですよ。つまり、人間っていうのは誰かに必要とされることによってエネルギーが出るんだと。

いちばん簡単な方法は、家族でも友達でも赤の他人でもいいんですけど、目の前にいる人、すれ違った人でもいいし、とにかく何かしらのお困りごとがある人に、とにかく親切にすると。べつに「重い物を持ってあげる」とかでもいいんですよ。

とにかく人の役に立ち、人に親切にすれば解決いたします。

ね、答えだけ言っちゃうとなんかうそっぽいでしょ？だから僕はそこに至るストーリーを語ろうとしてたんですよ。

でも、このアリスタさんね……アリスタさんじゃないか。

アリスタさんって何なのかな、職業「アリスタ」って。

これは「バリスタ」の間違いじゃないのかな。

ね。で、この方ね、こう書いてあるじゃないですか、「仕事がうまくいかなくてうつ状態になった。入退院をくりかえしてる」と。「その前にいままで大きな挫折もなく、順調に進学して公務員もなれたのに」っていう一文がすごい気になるんですよ。

離れてるっていうか、つまり「ここまで順調だったのに、なんで……」って思ってるわけですよね、この質問者さんは。

お母さんかお父さんか知りませんけど。

なんていうんですかねえ、挫折がない人生なんてあり得ないし、たとえば「順調に進学」ってことは「希望した学校に行けた」とか「浪人してない」っていうことだと思うんですけど、この方は、それがいいことで、反対の「志望校に受からない」とか「浪人する」とか、挫折がよくないことだっていうふうに、たぶん思ってるんですよね。それがすごい“いびつ”に感じます、僕には。

「いままで順調に来たのに、なんでおまえこうなの」っていうのが、僕は最初からずっとそうだったんだと思うんですよ。こうやってうつになっちゃって「おかしい」ってこの方は思ってるんでしょうけど、本人はたぶん「ずっと順調だった」なんて思ってないんじゃないのかなって気がしますけどね。

どうなんでしょう。僕は「順調」なんていうことは人生にはあり得ないと思いますよ。

本当に何ひとつ不満がなさそうな方が、仕事もうまくいって、お金もあって、モテモテなのに、自殺しちゃう人とかいるじゃないですか。そういう世の中的に「かっこいい」とか「美人だ」とか「金がある」とか「仕事がある」っていうのとは本質的に別ですよね。

人間の人生の紆余曲折なんていうのはそんなに浅いもんじゃないんで。

そう思いますし、その方自身がどう思ってるかは、この方が聞いてないからわかんないですけど、「おまえは順調なんだよ」っていうふうに思われてるとしたら、なかなかそれもつらいんじゃないの？って思いますけどね。

うん。順調に進学して公務員になれたことが、何がそんなにすばらしいのかがよくわかんないです、僕には。

そうですね。順調な人生を生きてほしいんだと思うんですけど、順調な人生なんてないじゃないですか。

ね。

まあ、その人がハッピーだったらそれでいいわけで。

たとえば甲子園目指してて、1回戦で負けて「あの犠牲にした時間は何だったんだ？」とかいったって、それ自体が人生って楽しいわけじゃないですか。僕も会社つぶしてますけど、それも含めて人生なわけですよ。

だって、生まれてから何事もなく順調で「はい終わりました」みたいなのって、映画にならないじゃないですか。

……と僕は思いますけど。答えになってるかどうかわかりませんが。はい、今日はおまとめをせずに終わりたいと思います。

ということで、ありがとうございました。