1回目の緊急事態宣言と比べて「危機感が足りない」と言われてます。

外食を控える人は減ってますけどね。

リモートワークがぜんぜん増えてないみたいです。

７割目標なのに2割ぐらいしか実現してないですから。

どうして増えないんですか。

従業員からは「仕事に集中できる」「生産性が上がる」「通勤がなくなるので効率がいい」って評判がいいです。

社員には人気ありますよね。

はい。導入することで採用力も上がります。ただ管理側は「対面じゃなきゃ駄目だ」って人がまだまだ多い。

経営者も反対する人が多いんですか。

とくに営業面での反対が多いですね。今までずっと対面でやってきたので。

変える決断ができないと。

本当は新しい売り方を考えなきゃいけないんですけど。「いったん前のかたちに戻そう」となっちゃってます。

それは中小企業の話ですよね。

いや大企業も含めて。

大企業も？対面じゃなきゃだめだと。

たとえば大手の保険会社とか。売れなくなってしまうという危機感があって。

リモートでは売れないですか。

そもそもリモートで売ろうとしてないです。会社の方針として。

リアルに会いにいけってことですか。

今まで誠心誠意とか言ってた業界じゃないですか。それがリモートで伝わるのかっていう。

会えば伝わるってもんじゃないですよ。誠意というのは。

そうですよね。

どちらかというと有難迷惑ですけどね。保険の営業って。

（笑）

使いもしないカレンダーを送ってきたり。それを誠意だとか言われても。

厳しいですね。

「本当に必要な提案をしてくれる」とか「いざという時すぐ連絡くれる」とか。それが誠意ですよ。自腹切ってのカレンダーとかプレゼントとかいらない。

まあそうなんですよね。

買う側からしたらリモートでもまったく問題なし。

リモートの方が絶対いいですよ、断りやすいし。

でも「断りやすい」ってことは「断られやすい」ってことですからね。

冷静に考えて決められます。商品そのものにも向き合えるし。

断りにくいから「つい入っちゃう」っていう売り方、そろそろやめた方がいいですよ。

商品力というより人間関係で売ってますからね。

もっと商品自体を工夫すればいいのに。

工夫してるけど、アマチュアには分からない世界でやってます。

意味ないですね（笑）ちなみに保険以外でもリモートが無理な業界ってありますか。

製造現場を持ってるところは無理ですね。

そこは仕方ないですよ。

無人化するしかないですね。

でも国として7割を掲げるってことは、それが可能だってことですよね。いくらなんでも根拠はあるんでしょうから。

7割って掲げとけば「5割ぐらいいくだろう」と思ってるんですよ。

そんなにいい加減な数字なんですか。

5割すら届いてませんけど。

やりたいけどできないのか。できるんだけどやりたくないのか。どっちなんですかね。

経営者は「うちの仕事はできない」って言いますね。

そこを工夫しないと。

はい。コロナ前の環境には絶対戻らないですから。それ考えるのが仕事だと思うんですけど。

なぜ考えないんですかね。

そもそもやる気がないんだと思います。

社長なのにやる気がないんですか。

変える気がないってことです。社員の安全を考えたら変えなきゃいけない。でも変わることにものすごい抵抗がある。

なぜそんなに抵抗があるんですかね。

来た仕事をこなしてるだけの人たちなので。新しい売り方を考えるとか、そういうことは一切やってこなかった。

発想は社員と同じですね。

単にリモートに置き換えても「前の方が良かったね」って話になります。新しい価値を見つけるという発想がないから。

大企業も意外と遅れてますよね。進んでるように見えて。

大企業は意思決定がものすごく遅いので。ツールの選定に6カ月かかかったり。

６カ月もかかるんですか。

そんなの普通ですよ。忘れた頃に連絡が入るんです。

半年も経ったら環境そのものが変っちゃいますよ。

そうなんですよ。「いつの見積もりですか、これ？」みたいな。

リモートへの切り替えもそんな感じですか。

部署が分かれてるのでその調整だけで大変です。リモートに置き換える決定をしても「その議事録は紙にするのかどうか」とか。いちいち許可を取らなきゃいけない。

意思決定の遅さが「世界で生き残れない原因だ」って言われてますよ。

本人たちもそこは理解してるんです。

理解してても危機感がないと。

危機感はあるんです。ただじっさい動き出すまでにすごく時間がかかる。「リモートを始めましょう」というセミナーにようやく来だした感じ。

やっとそこですか。やっぱり経営層がやりたくないんでしょうか。

管理層の意見としては「マネジメントがきかない」とか「教育の仕方が分からない」とか。いろんな言い訳を付けてやめてますね。

今後「限りなく100％に近い会社」と「まったく導入してない会社」に分かれていくでしょうね。

はい。それが採用や業績に影響してくると思います。とくに若い人たちはリモートワークを重視してますから。

学生さんは「リモート授業」が嫌みたいですよ。「早くリアルにしてくれ」って。なんか矛盾を感じますけど。

授業はリアルでやってほしいけど、働くときには行きたくないってことでしょう。

どうしてそうなるんですか。

仕事は合理的にやりたいんですよ。でも遊びにはやっぱり無駄がいるんです。合理的だと楽しくないので。

仕事に楽しさは求めてないってことですか。

そういうことですね。