残業代がまた高くなるってことですか。

今の残業代って1.25じゃないですか。

1.25？

時給1000円の人なら、8時間超えたら1250円になるんです。

なるほど。

そこに上限ができて、月60時間を超えると、そこからは1250円が1500円になるんです。

1.5倍ってことですか。

はい。1.5倍になる。大企業はもうそのルールでやってます。

60時間ってことは、20日で割ると1日3時間ってことですか。

そうですね。

毎日3時間残業して仕事が終わらないって、あんまりない気がするんですけど。

いくらでもありますよ。安田さん。

そうなんですか。私は会社員時代からほとんど残業というものをしたことがなくて。

それはかなり特殊なケースです（笑）

残業する人って基本的に仕事が遅いじゃないですか。要領が悪かったり。

いま残業してる人はその真逆ですね。

真逆？

だって、そういう人たちは残業させてもしょうがないので。

確かに。経費の無駄ですね。

残業代がキッチリ支払われるようになって、できる人がどんどん仕事を抱えてます。

なるほど。できる人は早く帰れたのに、今はできない人の分も押し付けられると。

残念ながら、そういうケースが多いです。

コスパを考えたら、どうしてもそうなりますよね。

会社からすれば、なるべくできる人にやらせたい。だから仕事ができる人にどんどん寄っていく。

できる人って元々の基本給も高いはずで、残業代もかなり高くなりませんか。

そうなんです。だから残業させてまでやらせるのかって問題が出てくる。

月60時間以上残業してる人って中小企業には多いんですか。

多いと思います。

やはり仕事ができる人が残業してる？

そういう傾向はありますね。とはいえ現場が人不足なので。中小企業って余計な人材を抱えられないじゃないですか。

すぐ赤字になっちゃいますからね。

中小企業は製造のコントロールがほとんどできないんです。コロナでいきなりなくなったり、いきなりどっと仕事が来たり。

そんな感じですね。

そうすると現場はもう残業せざるを得ない。

でも60時間といったら、1日の労働時間は10時間を超えますよね。

そういうことになります。

労基署とかは大丈夫なんですか？

36協定には上限がありまして。違反すると労基署にやられちゃうわけですけど、お金のペナルティはなかったんです。それが60時間を超えると出てくる。

この先、中小企業はどうなっちゃうんでしょう。

たぶん中小企業には1.5倍払ってまで受けたい仕事は、来ないはずなんです。

そんなに儲かってないですもんね。

だからさらに生産性を高めないといけない。

残業代のかからない人がやるとか。「課長以上は年俸制」って会社がよくあるじゃないですか。

駄目ですね。労働基準法には「管理監督者」の定義があるんです。課長だから管理監督者なわけじゃない。

へえ〜。

管理監督者は原則、休日とか時間外っていう概念がなくなる。だから働かせ放題という部分は確かにあるんです。

だから会社は管理監督者にしたいわけですよね。

そうなんですけど。ただ「労働基準法の管理監督者」と「中小企業の管理監督者」って全然違うんです。

どう違うんですか。

労働基準法上の管理監督者というのは、極めて経営に近い。人事権があるとか、経営権があるとか。何時に来てもいいよとか。

普通の中小企業で言えば社長ぐらいですね。そんな待遇は。

そうなんです。

じゃあ出社時間が決まってるとか、現場の仕事をさせてるうちは駄目ですか。

給与も500、600万円じゃ、とてもじゃないけど管理監督者とは言えない。

プレイングマネージャーもダメ？

プレイングマネージャーは法律上の管理監督者とは言えない。間違いなく残業精算させられると思います。

もし払うとなったら莫大な金額になりそうですね。

マクドナルド事件という有名な判例がありまして。マクドナルドの店長って、昔は管理監督者になってたんです。で残業させ放題だったんですけど、店長が訴えて。

会社が負けたんでしたっけ。

どう見ても管理監督者じゃないでしょって。最終的には和解したんですけど、「もうほぼ負け戦だったって」のが、世間一般の考えなので。

マクドナルドの店長はダメでしょう。どうみても店員の延長ですよ。

でもマクドナルドの店長って給与いいですからね。

いくらぐらいなんですか。

600万は超えてました。安田さんの感覚だと少なく感じるかもしれませんけど。中小企業の課長で600万超えてない人ってたくさんいますから。

600万でも働かせ放題はダメだと。

そういうことです。

いつから適用されるんですか。60時間超えたら1.5倍。

2023年の4月です。

来年4月ですね。これはもう周知されてるんですか。

4年前ぐらい前にもうオープンになってます。

でも知らない経営者さんがたくさんいそう。

そうなんですよ。いつも言ってるんですけど。やっぱり迫ってこないとみんな気付かないみたいで。

できる人に残業させたら辞めちゃう可能性もあるし。お金より時間がほしい人はどんどん転職しちゃいそう。

もともと働き方改革って、「時間を絞って生産性を高める」という改革なんです。ただお金のペナルティがなかっただけで。

ついにそのペナルティーができちゃうと。

いよいよ本格的にキツくなっていきます。

つまり国による兵糧攻めですよね。言うこと聞かないと締め上げるぞっていう。

はい。本気で生産性を高めないともう生き残っていけないです。