あのイーロン・マスクさんが「リモートワークしたいなら会社を辞めろ」って通達したみたいです。

凄いですよね。言えちゃうところが。

久野さんはこの発言に違和感はないですか。

やっぱり経営者の人は、本音ではこうやって言いたいんじゃないですか。

イーロン・マスクって世代の中でも最先端の経営者じゃないですか。月に行こうかって人なのに「出社しろ」なんて言うんですね。

やっぱり成果が上がってないんじゃないですか。

成果が上がってなきゃ給料を払わなければいいだけで。アメリカなら解雇だってできますし。

だから最後通告なんじゃないですか。

なるほど。解雇前の最後通告だと。

最低40時間はオフィスに出勤しろって話でしたね。

工場で働いている人たちに対する「気兼ね」があるとか。

いや、そういう感じじゃないと思う。

単純にパフォーマンスが落ちていると。

一旦リモートワークをやり始めると、できるかも分からないのに「完全フルリモートでいいですか」って人が増えるんです。

リモートが当たり前になっちゃうってことですか。

こっちは仕事ができる前提で雇ってるわけじゃないですか。

そりゃそうでしょうね。

だけど仕事ができなくても「オフィスには行けません」みたいな話になってくる。「来い」って言われたら来ないとまずいと思うんですよ。

「来い」って言ったら来るでしょう。

「来い」って言っても来なかったり、家でダラダラしてるのが目に付いてるんじゃないですか。だからイーロン・マスクもこんなこと言うわけで。

在宅ワークで効率がアップした会社は47％もあるそうですよ。

ちょっと怪し過ぎる数字ですね。

久野さんの感覚としては、リモートを取り入れて生産性が下がってる会社の方が多いですか。

いろんな会社を見ててそう思います。人によるっていうのが正しい答えじゃないですか。

まあ人によりますよね。

こういう数字って誰に聞いたのかも大きくて。リモートワーク賛成派の人に聞くと「リモートワークで効率上がりました」って言いますから。

この手の記事って情報源がめっちゃ曖昧ですよね。

データをどこで切るかですよ。メディアもPVを稼がなきゃいけないので、どうしてもこういう極端な記事になるんです。

聞き方によっても変わりますよね。

結局のところ「どういうデータがほしいか」ってことですよ。

「人によって違う」というのが正しい表現だと。

職種によっても違います。たとえば1人で業務をこなすクリエイティブのような仕事だったら、家にいた方が効率いいじゃないですか。

確かに。

だけどマネジメントが絡むような仕事はきつい。

マネジメントできないってことですか。

たとえば成果が出ない時にどういう対応をするのか。

ちくちく嫌味を言うとか。

そういう人はオンラインではマネジメントできないです。

音声を下げられちゃいそうですよね（笑）

よほどのスキルがないと難しいですよ。

イーロン・マスクも「ムリだ」という結論を出したってことですか。

そう思います。

イーロン・マスクが言うと影響が大きそう。

大きいと思いますよ。

大企業のマネージャーは「それみたことか」って感じでしょうね。あのマスクでさえこう言ってるじゃないかみたいな。

そういうところが一番ダメなんですけど。

ダメですか。

イーロン・マスクが凄いのはこうやってハッキリ言っちゃうこと。日本の場合は世論を見てはっきり言わないわけじゃないですか。そこが大きな違いですよ。

確かに。こんなこと日本の経営者が言ったら叩かれますもんね。

2、3人の反対が出たら「全員が反対してます」ぐらい言われて。「ちーん」みたいな感じになっちゃう。

マスクさんがここまで言うと、日本企業にも影響が出ますか。

もう会社によっては戻りつつありますよ。

やっぱりリモートは無理だと。

完全には戻らないんですけど。「やっぱりこの業種は難しい」とか「この職種はムリだ」とか。企業ベースでいろいろ考えて戻していくと思います。

人によって違うという話でしたけど、どういう人がリモートに向いてるんですか。

自分で仕事が完結できない人は厳しいです。何でもかんでも聞いてくるような人。

そんな人が、そもそもリモートを希望するんですか。

いや、結局そういう人のほうが、リモートを希望しますね。

だって近くに上司がいないと仕事できないんでしょ。

ぐちゃぐちゃ言われたくないんですよ。

ぐちゃぐちゃ言われたくないけど、必要なときには教えてほしいと。

そう。で、あたかも色々考えてるかのように家でダラダラ過ごしてる。会社だったら詰められるんですけど。

リモートは詰めにくいですよね。

オフィスだったら「ちょっと時間かかり過ぎだよ」ぐらい言うじゃないですか。

意外と優しい言い方ですね。

詰める定義もどんどん下がってきてますから。昔はOKだったのが今だと完全にアウトになってて。だからこれぐらいの言い方しかできない。

それでも来させて管理した方がやりやすいってことですか。

数字で判断できる営業とかなら、リモートでもいいと思うんですけど。間接部門は目の前で見ていないと何やっているか分からないので。

考える仕事はどうですか。本当に考えてるかどうかなんて分からないですけど。

自分で完結できるかどうかじゃないですか。会社にいても考えない人はいますし、家でも主体的に考える人は考えるし。

新人でもない限り、自分では「完結してる」と思ってるんじゃないですか。

そこが問題なんですよね。

何か基準を設けるとか。

スキルによってリモートを許可制にするしかないです。

それで納得しますかね。

いや、しないでしょう。言われて気がつく人は既にやってるので。

確かに。

結局できない人がリモートを希望してくるんですよ。だからイーロン・マスクも怒ってるわけで。