2011年に採用ビジネスやめた安田佳生と、2018年に採用ビジネスをやめた石塚毅による対談。なぜ二人は採用ビジネスにサヨナラしたのか。今後、採用ビジネスはどのように変化していくのか。採用を離れた人間だけが語れる、採用ビジネスの未来。
前回は 第200回「世界一厳しい消費者」
第201回「なぜ準備をしておかない？」
JR九州に定年後の再雇用制度というのがありまして。
ニュースになってたやつでしょ？
はい。再雇用の運転士さんが会社を訴えるそうで。「社員と同じ仕事を、同じ責任感でやっているのに、給料が半分になった」って。
「甘えたことを言ってるな」っていうのが僕の正直な感想ですね。
ネットの意見もそんな感じでした。「そんな楽な仕事で半分もらえたら十分だろう」みたいな。
いやホントに。
半分でも十分ですか。
嫌だったらJR九州を辞めて西鉄にでも転職すればいいんですよ。
転職しても、そんなに給料は増えないんじゃないですか。
それが現実なんです。
確かに。
現実を直視したほうがいい。
「辞める前とくらべて半分になった」ってことですけど。今が安いんじゃなく、そのときが高すぎたってことですよね。
そんなのもう何年も前からわかってる話じゃないですか。
再雇用されたら半分になるのは常識ですか。
常識ですよ。もうずっと前から言われてるのに、この10年間なにしてたんですか？ってこと。
電車の運転をしていたんでしょう。
だから電車の運転だけしていたら、それは、そうなりますよ。
運転士って命を預かる仕事じゃないですか。責任感も大きいと思うんですけど。
今はほとんど自動運転ですから。
コメントにもありました。「ほとんど座ってるだけだろ」「俺が代わってやるよ」って。
逆に安全面から考えると、一定年齢を過ぎたら「乗務から外れる」という意識も持たないといけない。
確かにそうですね。
いくら自動化されているとはいえ、反応スピードはどうしても落ちてくるから。
運転士を続けること自体が無理だと。
60過ぎたら他の職種に回るってことも視野に入れなきゃ。
他の仕事で今まで通り稼げますか。
無理でしょ。だから早く準備しないといけないわけですよ。
自分で決断しなくちゃいけないと。
もちろん。会社はそこまで面倒見てくれませんから。
大手では定年が延びて「65〜70までは雇え」って話になってると思うんですけど。
だから給料を下げるしかないんですよ。
同じ給料を払いつづけるのは無理ですよね。でも不服に思ってる人が訴えているわけで。
まあ訴えても勝てないでしょうけど。
仮に訴えている側が勝っちゃったりすると、今度は企業が再雇用しなくなるんじゃないですか。
おっしゃる通り。
半分でも満足してる人からしたら迷惑な話ですね。
ホントそうですよ。かねがね言ってますけど「もう終身雇用はやめましょう」って話。
そもそも「終身」じゃないですもんね。
こんなに寿命が延びたら終身なんて無理なんです。
「死ぬまで」が長いですもんね。
そう。だから一番いいのは「10年区切りで考えよう」ってこと。全員が契約社員で全員が10年の有期雇用。
本当にそういう時代になってきましたね。
それが一番まともだし、お互いのためなんです。10年後にこの会社ともう1回契約したいんだったら、なにが必要なのかってことを考えないと。
再雇用されている人って、一応技術はあるんですよね。
電車の運転はできるってことでしょう。
「半分の給料だったら雇うに値する」ってことですか。会社の判断としては。
それが適切な報酬額だってことでしょうね。職業選択の自由が認められていて、運転士の求人なんて日本全国いっぱいあるわけじゃないですか。
転職活動してみれば自分の相場が分かると。
会社側も「転職市場がいまどうなっていて、あなた、この後こうなりますよ」って説明を詳しくしてあげないと。
市場価値をちゃんと教えてあげるべきだと。
今はもうそういう時代ですから。「申し訳ないけれど、何かトライしないと60になって再雇用しても満額は無理だから」って。
言い方を間違えるとパワハラになりそうですね。
もちろん言い方は気をつけないといけない。でも事実ですから。
それが事実で、本人も納得して契約しているのに、なぜ訴える人がいるのか。
ほんの一部だと思いますよ。
ほとんどの人は半分になることを納得してますか。
納得してるかどうかはわかりません。けど基本的にみなさんその制度にのってますよ。
このニュースの運転士さんは特殊だと。
鉄道事業って公共性が高い分、昔から労働組合活動が激しかったから。そのなごりがまだあるんでしょうね。
なるほど。
いずれにしても、裁判にお金とエネルギー使うんだったら、もっと真剣に自分のキャリアを考えたほうがいい。
訴えた側が勝ったりしたら、再雇用なんて怖くてできなくなりますね。
「うちは再雇用しません。60までで終わりです」ってなっちゃう。
「給料を下げるのはOK」ってことを国とは握ってるんでしょうか。
そもそも本人がその条件でOKしてハンコついているわけですから。あとから「同一労働同一賃金だ」って言うのは、どうなのかなと思う。
ある意味、いちばんいい思いをしてきた人たちですもんね。
そうですよ。もっと後進に譲りなさいよと言いたい。たぶんJR九州って「ぬるま湯」なんですよ。居心地がいいんです。
だから定年を過ぎても残るんでしょうね。なおかつ「給料も増やせ」ってのは求めすぎだと。
いい歳した人がおねだりばっかり。
でも裁判までするってことは生活ができないのかもしれません。
それもあると思います。だから下がるのを覚悟のうえで「生活費を抑えとけ」って言ってるんですけど。
なぜ抑えとかないんでしょう。
それも甘えなんでしょうね。プライドばっかり高くて。
石塚毅
（いしづか たけし）
1970年生まれ、新潟県出身。前職のリクルート時代は2008年度の年間MVP受賞をはじめ表彰多数。キャリア21年。
のべ6,000社2万件以上の求人担当実績を持つ求人のプロフェッショナル。
安田佳生
（やすだ よしお）
1965年生まれ、大阪府出身。2011年に40億円の負債を抱えて株式会社ワイキューブを民事再生。自己破産。1年間の放浪生活の後、境目研究家を名乗り社会復帰。
