ユニクロさん海外で絶好調だそうです。

日本で980円のシャツがニューヨークでは4,000円で売れますから。

円安で国内が儲からないというか、海外が儲かってしょうがないんでしょうね。

為替プラス物価で儲かるんですよ。アメリカはじめ海外は物価が高いから。僕と安田さんでお昼食べたら、たぶん6,000円ぐらいしますよ。

なんと！

新橋の安い店に行けば2人で2,000円しないじゃないですか。

山盛り出てきますよ（笑）

それが2人で6,000円ですから。為替差益もあるけど、海外事業はこの物価の差があるから儲かる。

ユニクロってテニスのフェデラーや錦織選手にすごい広告費を払ってまして。これは世界ブランドをつくろうという戦略でしょうか。

もちろんそうです。

日本国内のマーケットって、もう柳井さんはあまり考えていないんですか。

最優先にはしていないと思います。だって売れる数が違うから。

海外に比べて日本は異常な安さだし。ラーメン一杯1,000円でも、我々は「高っ！」ってイメージになっちゃいます。

ニューヨークなんて1杯3,000円ぐらいですよ。

1杯3,000円するのが当たり前で、それでも行列ができちゃうっていう。

そう。行列ができる。もともと物価が高いですから。

日本は本当にガラパゴス的なマーケットになってきましたね。

だから観光客が増えるんですよ。

増えましたねえ。

この前、東京駅で観光客としゃべってみたんですけど。みんな日本のリピート客ですよ。ちょっと嬉しかったですけど。「日本好き」「日本楽しみにしてる」って。

リピートなんですね。そんなに行くところがあるんでしょうか。

あるんですよ。「あそこ行く」「ここも行きたい」って、もうみんな長期滞在。4週間は当たり前。いちばん長い人は3か月。

そんなに！

たぶん300万ぐらい使うんじゃないかな。

なんと。でも4,000円のユニクロが980円ですから。山のように買って帰るんでしょうね。

円高のときにアメリカでブランド物を買ったのと同じ理屈ですよ。ユニクロなんか山ほど買ったって「こんなに安いのか！」ってなる。

1万円も出したら山ほど買えますね（笑）

もう持てないぐらい買える（笑）「お父さん、こんなに最初から服買ったら、もう海外便で送るしかないよ」って。

いずれは海外に合わせてユニクロも値上げするんでしょうか。

ちょっとずつ値上げするんでしょうけど。日本人の「値上げアレルギー」って相当強烈なものがありますから。

ですよね。

今回は「ウクライナの事情があるからしょうがない」という合意ができてるけど。みんな内心では嫌でしょうね。

物価が上がっても給料は上がりませんし。

日本人の場合は値上げがものすごく嫌いで、そのぶん給料が上がらなくても我慢しちゃうんです。

この先もずっと安い国のままでしょうか。

低位安定の国になるでしょうね。

そんなのでやっていけるんですか。

国内から出なければやっていけるでしょう。目指すは「スペイン以上、イタリア以下」という感じじゃないですか。

なるほど。

GDP規模や観光の力でいうと、「イタリアほどは人を呼べないかもしれないけれど、スペインよりは呼べるだろう」みたいな。

やっぱり観光頼みですか。

まず大手企業はもっとガンガン海外でドルを稼げと。ユニクロも海外売上比率が高いし、われわれの古巣のリクルートだって、もう海外売上のほうが、はるかに高い。

えっ？そうなんですか。リクルートも？

そうですよ。

リクルートは海外でなにを売ってるんですか？

たとえばアメリカではいろんなネット事業をやってますよ。中国の人材市場でも手を広げてるし。

へぇ～。

もう日本は最優先じゃないです。いまの社長は、ほぼ3分の2ぐらいはアメリカの西海岸にいますから。

え！そうなんですか？西海岸で何やってるんですか。

ベンチャーキャピタルとかの投資ですよ。リクルートは資金力があるから。

たしかにIndeedも買っちゃいましたね。

買っちゃいました。

もうインターナショナル企業なんですね。

さらに為替で何もしなくたって3割はねる。だから大手はドルで稼いで円に戻せばそれだけで儲かる。海外比率が高いところは追い風吹きまくりです。

ユニクロの柳井さんも西海岸ですか？

たぶん中国だと思う。ユニクロの海外売上の半分は中国なので。

中国でつくって中国で売ってるんですか？

今は他国でつくって中国で売ってます。中国の生産コストが上がったので、もっと安い国でつくる。そのうち「もう1回日本に戻す」ってなるかも。

さすがにユニクロの工場は国内では無理でしょう。

いやいや。「ユニクロの工場が秋田や新潟にできた」ってなるかもしれない。そうなったら本当に安いんだろうなってことですよ。

昔は「中国でつくってるから、ユニクロはこんなに安いんだ」って言われてたのに。「日本でつくっているから、こんなに安く中国で買えるんだ」ってなりますね。

「おっ、メイドインジャパン、安いよ。安いけど、あそこはすごく物もいいぞ」みたいな。

いいのか、悪いのか（笑）

ユニクロが一番恐れているのは中国政治の影響ですよ。あそこは民主主義なんかないから。お店も政治の動きでぶっ壊されたり。

あり得ますね。

中国と台湾が戦争になったときに、「ユニクロはどうするんですか？撤退するんですか？しないんですか？」って迫られるじゃないですか。

そうなりますよね。

たぶん柳井さんは、アフリカとかを考えているんじゃないですか。

アフリカですか。

インフラをつくるのが大変ですけどね。水の余裕がないので。

国民性はどうなんでしょう。ものづくりに向いてますかね。

そこは機械化とマニュアル化しかない。

日本に工場回帰という可能性もありますね。喜ばしいことなのかどうか。

低位安定も悪くはないと思いますよ。ただし安いということは、会社なんか買われ放題ですけど。

外資に買われて、国内の外資系企業で日本人がものづくりをするわけですか。

ある意味それがグローバル化だから。案外今より稼げるかもしれません。