変と不変の取説 第76回「子会社の社長は誰?」

「変化だ、変化だ、変化が大事だ」とみなさんおっしゃいますが、会社も商品も人生も、「変えなくてはならないもの」があるのと同様、「変わらないもの」「変えてはならないもの」もあるのです。ではその境目は一体どこにあるのか。境目研究家の安田が泉先生にあれやこれや聞いていきます。

 第76回「子会社の社長は誰?」

前回、第75回は「絶滅危惧種は誰?」

安田

政治家を目指す人は「国を動かしたい」「歴史に名前を残したい」って気持ちが、少なからずあるわけでしょ。

泉

あるでしょうね。

安田

でも日本の政治家は「選挙しか見てない」「アメリカのご機嫌伺いだ」って言われてますよ。

泉

言われてますね(笑)

安田

結局、何が目的で政治家になるのか。正直よく分からないんですけど。お金儲けって感じでもないし。

泉

うーん。

安田

たとえば安倍さんって、トランプに気に入られてて、選挙にも強いですけど。やってて楽しいんですかね。

泉

楽しそうな顔には見えないですね。苦しそうな顔ですよ(笑)

安田

ですよね(笑)

泉

ヤジも飛ばしてるし。ヤジ飛ばすってことは、かなり精神的にしんどいんです。

安田

小泉元首相は郵政民営化をやり切って「もういいわ」って辞めちゃったでしょ。

泉

はい。

安田

あっちのほうが分かりやすいっていうか。安倍さんは何をやりたくて首相をやってるのか。だって執着してるっちゃ執着してるじゃないですか。首相という立場に。

泉

してますよね。

安田

かといって「この国を変えたい!」みたいなのも感じないし。憲法改正とは言ってますけど、それに人生を賭けてるようにも見えない。

泉

世間に動かされてる感じがします。

安田

世間に?でも民意を反映してるようには見えませんけど。

泉

民主主義なので民度を反映してるわけです。つまり鏡になってる。

安田

鏡ですか。

泉

われわれ国民はみんな世間に動かされて流されてる。その象徴みたいな存在。

安田

なるほど。ということは普通の国民と変わらないってことですか?総理大臣も。

泉

そうです。普通の国民と同じ。

安田

でも一応、日本国のトップじゃないですか。「アメリカの言いなりになってるぞ」とか「中国との関係どうするんだ?」とか。考えないんでしょうか。

泉

考えてるとは思いますよ。

安田

そしたら「自分がやらないと、この国の未来はないぞ」ってなりませんか。

泉

あまりにもキャパが小さすぎて「その課題は自分の範疇を超えてる」と感じるんじゃないですか。

安田

範疇を超えてる?日本国総理大臣なのに。

泉

はい。

安田

じゃあ、普通のオッチャンが総理大臣になっちゃった感じですか?

泉

そうでしょうね。学校でも「なんでこんなヤツが学級委員長?なんで生徒会長やってんの?」ってあるじゃないですか。みんなが選んだのに。

安田

確かに。ありますね。

泉

あんな感じじゃないですか。

安田

そういえば面接で「生徒会長やってました」「えっ、君が?!」みたいな人がいました。

泉

でしょ。生徒会長にしては器が小さいというか。

安田

はい。めちゃくちゃ優秀ってわけでもないし。あれって、どういう理屈で選ばれるんですかね。

泉

いろんな領域において「無難な人」を選んでるんでしょうね。

安田

無難な人?

泉

最大公約数的にまとまるというか。

安田

はー、なるほど。でも、安倍さんを選んでるのは国民じゃなく自民党員ですよ。

泉

彼らは次の選挙に勝てそうな人を担いでるだけ。

安田

まあそうですよね。じゃあ安倍さんは選挙の顔として無難だってことですか?

泉

日本という国は無難にやっておけばうまくいくので。無難リーダーがいい。

安田

そんなのでいいんですかね。

泉

これまではそれでよかったんですよ。これからは無理でしょうけど。

安田

でも戦後の日本なんて、すごく大変な時代だったはずですけど。

泉

その頃はもっと気概のある政治家がリーダーをやってました。

安田

じゃあ、いつ頃から無難な人が選ばれるようになったんですか?

泉

やっぱりバブルはじけた後ぐらいじゃないですか

安田

平成になってからですか?

泉

はい。

安田

だから、ずっと横ばいってことですか。

泉

そういうことです。無難な人なので。上も行かんし、下も行かんし、現状維持みたいな。

安田

じゃあ自民党員は現状維持をめざしてると?

泉

自民党員は、やっぱり「無難」を求めてるんですよ(笑)

安田

じゃあ、ある意味大企業の幹部と同じですか?

泉

まったく一緒ですね。

安田

サラリーマン経営者と一緒?

泉

一緒です。だからサラリーマン経営者っぽいじゃないですか、安倍さんって。

安田

国のトップですよ?

泉

日本のトップは“サラリーマン”でいいんですよ。株主がアメリカなので。

安田

やっぱ株主はアメリカですか。

泉

もちろんそうです。

安田

国民じゃなく?

泉

国民もみんなサラリーマンなんですよ。日本は総サラリーマン化されてる。

安田

なんと!

泉

だから自主自立してない。

安田

でも「株」に相当するものって何なんですか?アメリカが日本国の株を持ってるわけではないし。

泉

やっぱり軍事を握ってること。それと、戦争で負けたあとにメンタリティも握った。

安田

「メンタリティを握る」ってどういう状態なんですか。「逆らえない」ってことですか?

泉

逆らえない気持ちになってるってことです。

安田

そんなことできるんですか?

泉

たとえば学校に「恐怖」で支配してる先生がいるとしますよね。

安田

はい。

泉

一度「恐怖」に支配されると、その先生がいなくなっても逆らえなくなる。

安田

なるほど。恐怖を植え付けられてると。

泉

恐怖と憧れですね。GHQとマッカーサーがそれを洗脳した。「俺らのおかげで民主化できた」「戦争で負けたけど復活した」「そのきっかけをつくったのはアメリカやで」というプロパガンダで。

安田

たしかに憧れがありました。アメリカに対する。

泉

「憧れ」と「恐怖」と両方で縛ってるから自主自立できない。

安田

じゃあ日本国総理大臣って、いったい何なんですか?

泉

まあ子会社の社長みたいなもんですね。


場活師/泉一也と、境目研究家/安田佳生
変人同士の対談


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第1回:「変わるもの・変わらないもの」
長い間、時間をかけて構築された、感覚や価値観について問い直します。

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