この記事について
税金や、助成金、労働法など。法律や規制は、いつの間にか変わっていきます。でもそれは社会的要請などではないのです。そこには明確な意図があります。誰が、どのような意図を持って、ルールを書き換えようとしているのか。意図を読み解けば、未来が見えてきます。
65歳までの雇用が義務化して「いずれは70歳まで延びる」って、久野さん言ってたじゃないですか。
すでになってきました。
そうなんですよ。この対談を始めて1年も経ってないのに、早くもそういう話になってます。
国の財源がどんどん減ってるので。
まあそうなんでしょうけど。「70までは企業が面倒見ろ」って、もうこれは確定路線ですよね。
間違いなく法制化されます。
まず大企業で法制化されて、中小企業も1〜2年後には後追いする？
そうです。中小企業には猶予期間をもたせてくれる。大体1～2年ですね。働き方改革は1年でしたけど。
国として限界なのは分かります。平均寿命が20年近く延びちゃいましたから。
年金だけでカバーするのはもう不可能なんです。
そりゃあそうですよ。75歳で死んでたのが95歳になって。その20年を「国が何とかしろ」ってのは、さすがに無理があります。
20年も伸びることは想定してませんからね。
単純に寿命が20年伸びたのなら、20年長く働くしかないと私は思いますけど。
みんなそう思ってくれればいいんですが。それ以外に方法がありませんので。
ただ、それを「企業に丸投げ」するのはどうかと思います。
そうですね。企業の寿命も短くなりますから。
「お前らが何とかしろ」って国に丸投げされても困りますよ。
社会保険料もめちゃめちゃ上げてますし。
そもそも社会保険料を企業に半分払わせること自体、どうかと思います。
社労士としては複雑ですけど（笑）。経営者としては同じ気持ちですね。
国の政策として「70までは年金払えない」というのは、もう決定ですよね。
そうですね。いったん68とかまでにして、そのあと70まで上げていく。
最終的にはどこまで上がりますか？
最後は75とかじゃないですか。
75までいきますか。
そもそも設計としては80歳弱の平均余命で考えてるので。100歳とかいわれても対応できない。
支給開始を遅らせるしかない。それは理解できます。
まあ全員が１００歳まで生きるわけじゃないですけど。
ですよね。100歳まで生きる人が増えたのは事実。でも平均寿命が100歳にはならない。
ですね。
つまり75歳まで年金払わないとなったら、1円も受け取らないまま死んでいく人も出てくる。
出てくるでしょうね。
まあでも現実問題として65歳では出せないでしょうけど。
財源的に絶対無理です。
今の若い人たちって、何歳まで働く覚悟したほうがいいですか？
今の30代は最低でも70歳まで。
ですよね。ヘタしたら75歳までは稼ぐ覚悟が必要。
社会保障制度って、本来は「弱った人を助ける」のが大前提なんですよ。だから65歳でも75歳でも元気だから働こうよっていう。
でも払ってるほうはそんな感覚ないですよ。
ですね。みんな払った分を取り返したい。そこが問題なんです。
それ自体が間違ってると？
だって税金もそうじゃないですか。たくさん稼いでいる人は稼げない人のために多く払う。
じゃあ稼げる人は年金なんか受け取らず、自分で働いて稼いでくれと。
本来はそうでしょうね。社会保障ってお互いのサポートで成り立ってるので。
体が動かないとか、病気になった人のために、社会保険はある？
社会保険制度ってそういうシステムですもん。所得の再分配ですから。
でも老化って病気の一種じゃないですか。よれよれになっちゃいますし。生きてるから元気とは限らない。
そこを明確にしないまま一律にしてるから、おかしくなってる。
なるほど。
まずは「払ったものを取り返そう」という発想を捨てなきゃいけない。
ひとつ素朴な疑問があるんですが。
何でしょう？
政府と経団連って仲いいじゃないですか。
今のところ利害関係は一致してますから。
なぜ経団連は雇用期間の延長に反対しないんですか？だって70歳まで雇用義務化って、世界的な競争の中では致命的ですよ。
ホントそうですよね。
なぜ票を失わないんでしょう。何かとセットで約束してるんじゃないですか？
たとえば？
解雇OKは無理としても、給料をズバッと削っていいとか。
あり得ますね。
年収300万でいいんだったら雑用として使うのもありです。1000万払いながら10年延長は絶対無理。
ですよね。まあ政治の仕組みって本当に闇ですから。
闇ですか。
今みたいな「時代の転換期」って、正攻法だけでは無理なんですよ。
ですよね。スマホも使えないおじさんとか、どうしろって言うのか。
「やっとあと5年であの人引退だ」と思ってたら、5年伸びたとか、10年伸びたとか。経営企画もへったくれもないですもん。
これから採用する会社は70歳まで雇用する覚悟が必要ですね。
最低70歳でしょうね。本人が辞めるって言わない限りは。
そう考えたらものすごいリスクですよね。雇用って。
はい。
このままいくと、雇用しない会社がどんどん増えていく気がします。
雇わない経営ですね。
私がやってるから言うわけじゃなく、絶対に増えていくと思う。
生半可な収益性で雇用なんかしちゃ駄目なんですよ。
ホントそう思いますね。雇用したいならまず収益性を上げないと。
そこは私も賛成です。残業代もきちんと払わないといけなくなるし。
休みだって取らせないといけない。強引な管理もできない。
すぐパワハラだって言われますから。
それでいて収益性は高めないといけない。
ですね。
もはや贅沢品なんですよ。正社員を雇用するっていうのは。
久野勝也
（くの まさや）
社会保険労務士法人とうかい 代表
人事労務の専門家として、未来の組織を中小企業経営者と一緒に描き成長を支援している。拠点は愛知県名古屋市。
事務所HP https://www.tokai-sr.jp/
安田佳生
（やすだ よしお）
1965年生まれ、大阪府出身。2011年に40億円の負債を抱えて株式会社ワイキューブを民事再生。自己破産。1年間の放浪生活の後、境目研究家を名乗り社会復帰。
