石塚さん自身も、経営者じゃないですか？

はい。

ご自身の会社の採用については、どうなんですか？会社を大きくして行くために「俺も人を採るぞ」という計画はあるんですか？

全くないです。

全くないですか。ゼロ？

今の「株式会社求人」は2回目の起業なんですけど、最初から決めていました。人は雇わないと。

ほう、私と一緒ですね。それは何か理由があるんですか？

雇う必要がないからです。今の仕事において。

でも人を雇う理由って「必要だから」という以外にも、あるじゃないですか。人を雇う快感みたいなもの。

分かります。僕も…恥ずかしながら告白すると、前の会社を始めて5年目くらいまでは「すごく会社を大きくしたい」と本気で思っていました。

社員を増やしたかった？

社員を増やして、オフィス広くして、フロア増やして。

僕らの世代って、社長同士集まると「社員さん何人？本社どこなの？」って感じでしたもんね。

必ずそうですよね。社員数と本社所在地で見栄の張り合いみたいな。

おきまりの挨拶っていう感じでした。

少年時代のメンコに似てて「おー、どんなの持ってるんだ？何枚持ってるんだ？」って(笑)

中小企業のステータスって「売上よりは社員数」みたいなとこ、ありましたよね。私も社員数が100人超えたときはすごく嬉しかったです。

100人突破は1つのステータスですよね。

実際には何も変わらないんですけどね。99人でも100人でも。

でも、私自身は経験がないですけど、やっぱり100人超えたら「上のステージに来た」みたいな実感があるんじゃないですか？

ありますけど、すぐに劣等感に変わります。一瞬です。会社が大きくなると、さらに上の会社が気になるようになるので。上位の社長と会う時には「え、100人しかいないの？」と思われているような気がして(笑)。

上には上がいる(笑)

はい。キリがないですね。下だけを見てればいいんでしょうけど、なぜか人間は自分よりも上を見て、そして劣等感を抱くんです。無意味ですよね、ほんとに。

そういう本を書いてませんでしたっけ？

書きました。「下を向いて生きよう」という本ですが、全く売れませんでした。今から考えたら、あれは自分に向けて書いた本でしたね。

当時はイケイケで、全くそんな風には見えませんでしたが。

いやいや、自分では分かるんですよ。「かなり無理して背伸びしている」ということが。

そういうもんですか。

はい。でも分かっていても止められないんです。「自分は特別なんだ。デキる経営者なんだ」と自分に言い聞かせて、どんどん会社を大きくして行くわけです。

それで、どんどん人を増やして？

150人、200人、250人と、社員を増やして行きました。

増えるごとに快感は増すんですか？

すごい恐怖なんですよ。だって人件費だけで、毎月億単位の費用が掛かるわけですから。でも大変だ思う反面、間違いなく快感もあるわけです。

それは、どういう快感なんですか？

すごく優秀な社員とか、すごくかっこいい社員とかが増えると、自分の能力とか魅力が増して行っているような、そんな勘違いの快感です。

へ〜。そういうもんですか。

はい。そういう社員を連れてご飯を食べに行って、ちょっと偉そうなことを語るわけです。ビジョンとか、ミッションとか。

社員さんも、喜んでたんじゃないですか？

社員って優しいんですよ。特に新卒は。キラキラした目で聞いてくれる。だから自分に酔いしれて行くわけです。

ある意味怖いですね。

はい。その怖さは、社員を失ってみて初めて分かりました。普通は「社員の方が社長に依存している」というイメージがあるじゃないですか？

ありますね。

でも実際は、社長のほうがずっと依存しているんですよ。社員に。それを分かっていない経営者がほとんど。失ってみれば分かります。

実感こもってますね（笑）。

今は、「絶対社員雇わないぞ」なんて言っていますけど、社員を雇う気持ち良さは忘れられないです。麻薬みたいなもんです。

私も、二度と雇わないです。社員は。

でも、石塚さんのビジョンである「魅力的な求人接点を増やす」という目的を考えたら、1人じゃ無理ですよね。仲間を増やしていかないと。

はい。だから今、パートナーを増やそうとしているわけです。

社員として増やすのと、パートナーを増やすのとは、根本的に違うと？

はい、違います。「雇いたくない」というのも正直な気持ちですが、それ以上に「雇えない」ということが大きいです。

なぜ雇えないんですか？

経験値と属人的なセンスが必要だからです。前回にもお話ししましたが、経験を問わない仕事とか、資格・免許で揃える求人というのは、まだまだ集めることが可能です。でも経験値も、属人的なセンスも求める、という採用は極めて難しいです。

「未経験者を採って育てる」というスタンスであればいいけど、「特殊な専門性をもった人を社員として囲い込む」というのは無理があると？

はい。ひとつの会社が囲い込むことはもはや不可能に近いです。

社員じゃなくてパートナーであれば、可能だということですよね。それは私も実感しています。

そうですね。全員とは言いませんが、個人のセンス・能力もあって、経験値もそれなりにある方って、やっぱり自立しているんですよ。

自立してますよね。経済的にも、精神的にも。

はい。

現に、僕らがそうですからね。

おっしゃる通り。私もそうですけど、自立している人は囲い込まれるのが苦手。そういう人は雇って囲い込むのではなく、パートナーシップを組む方が良いという判断です。

賢明な判断だと思います。が、経営者としての旨味はなくなりますよね？正直なところ。

旨味とは？

その人の利益をピンハネする旨味。

あははは(笑)

パートナーの場合、稼いだら稼いだ分、その人が取っていくわけで。社員だったら固定給以外は会社の利益になって残る。

年収って、その人ごとに物差しが違うと思うんですよ。僕の場合は自分が納得する仕事が出来て、ある程度の生活ができる年収であれば十分です。

今やられているビジネスって、石塚さんがパートナーさんにノウハウを教えるわけじゃないですか。それなのに、石塚さんよりも稼ぐパートナーさんが出て来ても平気だと？

はい。ぜんぜん、問題ないです。

畜生！とか思わないんですか？

全然（笑）。だって、人の考え方はそれぞれなんで。その人は仕事にめちゃくちゃ時間を投入してるかもしれないし。

なるほど。では、パートナーとして組みたいのは、どういう人ですか？

前回も言いましたけど、人に興味がある人ですね。これに尽きます。