こんにちは。安田佳生のゲリラマーケティング。ナビゲーターの栃尾江美です。
金子いままでためてた楽器や、本や、服や、思い出の品々をまとめて処分しました！金子亜佑美です！
安田佳生です。
楽器も？
金子楽器も。
どんな楽器？
金子ギター2本と……
おぉぉ～。
金子キーボード1台と、なんか、その他もろもろ捨てちゃいましたぁー。
へぇ～。
いいことですよ。
いいことですか？（笑）
うん。
金子なんか、こう、部屋にマイナスイオンが発生してるような感じ。
あ、きれいにしたら？
金子はい。
なるほどなるほど。がんばったね。
いろんなリサイクルとかあるじゃないですか。
金子はい。
はい。
あれって人間の目から見たリサイクルで、リサイクルできないものとか言われてますけど、結局ゴミも地球の一部だと考えればね、地球に戻るわけなんで、「捨てた」というんじゃなくて、「地球にお返しした」って感じですよね。
金子お～、お返しした？
お返ししたと。
なるほど。
金子お返ししました、ええ。
すばらしい。
金子はい。スッキリ。
（笑）
ほんとに「持つ時代」が終わりつつあって、「持たない時代」に完全に移行してる気がしますね、僕は。持たなければ持たないほどハッピーになれるっていうね。
はい。
金子ああ、でも、なんか気持ちは切り替わりますね、なんかね。
はい。ということで、本日は……
金子えっ、本日は？
はい。私から質問させていただきます。
金子はーい。
はい。お願いしまーす。
えーと、いま引きこもりの人ってたくさんいると思うんですけど、いずれ引きこもりでなくなる人、仕事に出たり社会に出たりする人と、あと、ずっと引きこもりの人っていらっしゃいますよね。
うん。
金子うん。
その境目はどこなのかっていうのをちょっと、安田さんにバーンとお答えを出していただきたいなと。
金子おお、すごい。
これは、ひとつに絞るのむずかしいですね。いっぱい説がありそうな気がして。
ああ。説？
金子ああ。
たとえば、僕は「すべての人間は離婚する説」というのを持ってまして。
金子おーやべえ（笑）
なるほど。
じゃあ、なんで離婚しない人がいるかっていうと、「離婚する前に死んじゃったから」っていうことですよね。
はいはいはいはい、なるほどなるほど。
金子んーっ？
つまり、人類の寿命が1,000年ぐらいあったら、すべての夫婦は離婚すると。
「境目などない」と。
ないと。つまり、引きこもりのままの人は引きこもってる間に死んじゃっただけで、あと300年ぐらいあったら出てきたかもしれない説があるわけですね。
たしかに。
金子おぉ～。
あ、安田さんのなかにいろいろ説があるんですね。
僕のなかにいろいろ説がある（笑）
金子（笑）
（笑）たしかに、それはあるかもしれないですね。
そうですね。だから、すべての人は引きこもらなくなるときが来るんじゃないかと。
はいはいはい。
逆に1,000年ぐらい引きこもってたら、もうね、釈迦に近づくんじゃないかって感じですよね。
ああ、たしかにたしかに。
金子悟りを開く。
悟りを、はい。
うん。あとは、なんでしょうねえ、もうちょい現実的に考えるならばですよ、引きこもる理由とかにもよるんかなと。
うんうん。
金子うん。
たとえばですね、社会とか、つまり自分以外の人間との関わりが嫌で引きこもっちゃう人と、そうじゃなくて勝手にひとりで部屋にいる人は、ちがうんじゃないかと思って。
うんうん。
金子うん。
つまり、閉ざしてるわけじゃなくて、そこにいるのが好きだからただいるっていう。
はい。
金子ああ、なるほど。
その人のなかに、他人がどの程度の重みであるかによって変わってくるのかなって気はしますね。
ふーん。
家から出て他人がいるのが嫌な人は、なんらかの壁を乗り越えないと、そこから出れない気がして。
うんうん。
でも、それと関係なく、勝手に好きで引きこもってる人は、また気が変われば出てくるかなって気がしますけどね。
うんうんうん。
金子うん。
僕もよく家で引きこもってますけど、気づいたら「家から何日か出てないな」みたいなことありますよ。そんなのは引きこもりって言わないんでしょうかね。
まあ、言わないと思います（笑）
金子（笑）
（笑）じゃあ、引きこもりの定義はなんなんですか？
なんなんでしょうね。まあ、社会活動をしていないってことなんでしょうか。社会というと、まあ、家庭もひとつの社会かもしれないですけど、そこを出ないっていう感じのイメージですね。それ以外のことをしないというか。
なるほど。
金子うんうん。なんか、仕事してないイメージですね。
仕事をしてない？
金子うん。
ああ。まあ、でも、ある程度以上の資産とかお金を持ってる人は、仕事してませんけどね。
はいはい。
金子そっか。
アラブの石油王の息子とか、仕事してませんからね。怒られちゃいますけど、そんなこと言うと（笑）まあ、でも、どうなんでしょうねえ。引きこもり……どのぐらいの割合なんですか？実際。
知らないです（笑）
知らないんですか。
はい。たぶん読んだことはあると思うんですけど、そういうのは覚えてられないんですよね。あ、ちなみに、子どもに聞いてみました、これ、絶賛引きこもり中の子どもに。
うん。
金子（笑）
そしたら、まず次男に聞いたら、「俺は脱せれる」と思ってるんですよ。
ほお。
「だから、生活リズムが整ってるほうが大丈夫なんじゃない？」みたいなことを言ってました。
お～、それは鋭い視点ですね。
「自分はちゃんと朝起きて、夜ちゃんと寝るから、俺は大丈夫」っていうほうの境目を見つけたということですね（笑）
金子ほ～。
なるほどね。
で、長男に聞いたら「環境じゃないか」って言うんですけど、「もうちょっと具体的に教えてくれ」って言ったら、きっかけがあるかないか。
金子あ～。
「つまり、運なの？」って言ったら、「まあ、まあ、そういうことじゃない？」みたいな。だから、「本人の資質とは関係ないんじゃないか」っていうふうに言ってました。
金子えーっ。
家にいると「引きこもり」って言われるのも、なんか、ね、もうこの時代で終わるかもしれませんけどね。
金子たしかに。
まあ、そうですね。たとえばオンラインでずっと仕事してる人は、べつに引きこもりとは言わないと思いますけどね。
金子たしかに。
ね。
金子うんうん、そうだそうだ、引きこもりじゃないや。
子どももね、学校というものがあるから、行かないと不登校とか引きこもりとかになるけど、それも、もう、オンラインで学習できたりとか。
はい。
金子うん。
ね。もうそういう時代だし、引きこもりも、「家」っていうのがいまの境目でしたけど、たとえば同じ会社でずっと人生を終える人って、会社に引きこもってるとも言えるし。
なるほどなるほど（笑）たしかにね。
金子うーん、たしかに。
国から出たことない人とかはね、国に引きこもってるとも言えるし。
たしかにたしかに。
金子あ～。
沖縄から出たことない人とか、きっといると思うんですよね。
金子うんうんうん。
うん。
なんで家だけが特別なんだ？って気はしますけどね。
たしかにそうですね。
金子ほんとだあ。
特にいまはオンラインでつながってるんで、なんら問題ないというか。
うんうん。
金子うん。
生きていけるんだったらいいんじゃないですかね。
そうですよね。お金があるとか、養ってくれる人がいるとか。
金子うん。
そう。
まあ、たしかに。いい・悪い論はまずありますよね。
いい・悪い、あるのかなあ。「国に迷惑かける」とか「他人に食わしてもらってる」とか、いろいろ言うけど、なんか、人間なんてしょせん、みんな他人に食わしてもらってるような気がしますけどね、僕は。
はいはいはい。
金子うん。
「自分ひとりでなにができるんだよ」って感じですよ。
そうですね。
金子うん。
たかがちょろっと税金払ってるぐらいでね、人を養ってるような気分になっちゃいかんと思いますよ。
金子ええ、ええ。ほんとだ！うん。
いやほんとに、もう何千年という歴史のなかで、よく、ご先祖様崇拝される方がおっしゃるように、やっぱり、いろんな人がいろんなことをやってくれたから、道があったり、川があったり、電車があったりして、いまがあるわけなんで。
金子うん。
まあ、ほんと、たかが知れてますよね、いまやってることなんてね。
はいはい。
なんか死ぬまでに1個ぐらい、誰かの役に立ちゃ十分じゃないですかね。
うんうん。
金子うん。
引きこもりが悪いかどうかっていう話になっちゃうと、またあれですね、たしかに、「そもそも」みたいな話になるので。
そもそも、そういう話じゃないんですか？「ずっと引きこもりでいるはよくなくて、引きこもりじゃなくなる人は悪くない」っていう、そういうことではないんですか？じゃあ。
そうですね。そういうことはとりあえず置いといた質問、っていう感じでしたんですけど。まあ、たしかに「引きこもってる人は悪い」みたいなイメージになっちゃうから、この質問はどうかなという気持ちはあったんですけど、それを置いといて、という感じですね。
金子ふーん。
なんかね、細胞のなかにガン細胞というのが出てきて、それが自然になくなる場合もあれば、増えていってガンになる場合もあるんですけど、健康な人でも普通にガン細胞があってね、ゼロにはならないんだと。
はいはい、つくってるって言いますね。
金子うん。
そう。で、出てきたから芽を摘んじゃう、みたいなのはどうなのかなという気が僕はしてて。だから、人間社会が、人というひとつの生き物だとしたら、引きこもってる人とか、引きこもってない人とか、めっちゃ稼いでる人とか、ぜんぶひっくるめて、それぞれの役割なんだと思うんですよね。
はい。
金子うん。
だから、もし引きこもりがいますごい増えてるんだとしたら、そういう役割なんじゃないんですかね、きっと。
うんうん。
金子うん。
ね。どういう役割か僕にはわかりませんけど。
「それで社会が変わっていく」みたいなことはもちろんあるので、いろいろあると思います、はい。
僕らの想像してることより、もっともっと複雑なんだと思いますけどね、世界というのは。
はい。
あるいは、もっと単純なのか。
金子うん。
人間社会の、いわゆる「9時5時」の常識のなかで、あんまり判断しないほうがいいんじゃないかって気がいたしますね。
そうですね、はい。
金子うん。
ということで、本日のおまとめを。
お～。説がいくつかありましたけれども。
ありましたが。
金子うん。これはむずかしい。
あんまり、べつに悪いというわけじゃないってことですね。
金子うんうん。
……はい。ということで（笑）
（笑）
金子（笑）
本日は以上です。ありがとうございました。
ありがとうございましたー。
金子ありがとうございましたー。
＊本ぺージは、2022年8月17日、ポッドキャスト「安田佳生のゲリラマーケティング」において配信された内容です。音声はこちらから
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