安田さんはどう思います？「令和の時代に下積みは必要なのか」ってやつ。

ホリエモンが言ってましたよね。「すし屋に下積みは必要ない」って。まあ、それも一理あると思います。

安田さんって、下積みなく会社を始めちゃってるでしょ？

おっしゃる通り（笑）

安田モデルって、ある意味、令和のモデルだと思いますよ。だって安田さん10年も下積みなんてしないでしょう。

私には無理ですね。

でしょう。

変に知識や経験がないほうが、面白いことができそうだし。まあ失敗する確率は上がるでしょうけど。

僕の見解で下積みが必要な人は、「自分は平均点以下の能力だ」という自覚がある人。そういう人は下積みしておいたほうが安全だと思う。

なるほど。

ただし下積みする前に「その仕事が自分の適性に合っているかどうか」をちゃんと判断したほうがいい。

「見て覚えろ」みたいな、職人世界の下積みってあるじゃないですか。

ありますね。

ホリエモンはそういうのが嫌みたいです。非合理的で、理不尽で、なんの役にも立たないって。一方で人間国宝みたいな方が、その重要性を語っているシーンもあって。

どちらにも一理ありますから。

一流を目指すのなら、ちゃんと一流の人に学んだほうがいい気もします。意味のない下積みをさせる人もたくさんいますけど。

ホリエモンが言ってるのは、「基礎能力の獲得をいかに最短でやるか」という話だと思うんです。

基礎能力ですか。

そう。基礎能力だけなら効率よく学んだ方が早い。

下積みは必要ないと。

基礎を学んでそこから自分でやってしまえば、それ自体が下積みじゃないですか。安田さんもある意味、会社をつくってからがすべて下積みだったでしょ。

確かに。そういう部分はあります。

自分自身も楽しくできる下積みというか。下積みって「苦しい」「耐えないと」みたいなイメージだけど、それはいまの時代に合わない。

有名な職人さんや社長さんは、「一生下積みだ」って言いますよね。

まさに。仕事自体が下積みですよ。

ホリエモンが言ってる「すし学校」みたいなのもアリだと。

ケースバイケースですけどね。

「見て学べ」みたいなのも必要ですか。

必要なケースもあると思います。

一流の価値観や考え方を学ぶには必要かも知れませんね。

いずれにしても、「令和の下積み定義」みたいなものを決めたほうがいいと思う。

基礎能力だけなら下積みはいらないと。

お笑いを見てればわかるけど、大昔は弟子入りじゃないですか。「たけし軍団に弟子入りしました」みたいな。

そういうイメージです。

それが昔風の下積み。だけど令和の吉本はもう「学校に来なさい」と。「私はNSC何期生です」みたいな。

ダウンタウンも学校出身ですもんね。

学校出身ですよ。基本は学校で教えてくれるし、「あとは自分でやりなさい」っていう。

そっちのほうが令和式ですか。

令和式はそっちだと思う。成長を加速させたいなら、どこかに雇われるより自分でやったほうが早い。

昔の下積みって、師匠のほうが弟子を選ぶイメージですよね。

そうですね。

だけどスクールは生徒がお金を払っているので。自分で先生を選ぶ権利があるわけですよ。

いいじゃないですか。

会社員も給料をもらいながら教わるからダメなんですよ。令和の時代は、「自分でお金を出してスキルを学ぶ人」が成功しそうな気がします。

ビジネスの弟子入りですね。

弟子入りというか、お金を払って師匠を雇うということですよ。

個別指導を発注するわけですね。

昔の弟子入りって師匠から小遣いまでもらって、住み込みまでさせてもらって。令和は逆なんじゃないのかという気がします。

そうか、そうか、逆だ。「月いくら払うので、安田さんに付かせてください！」って。そういう人が来たら安田さんは受けるんですか？

人によって受ける可能性はありますね。

いくら払えば受けるんですか？応募来たりして（笑）

金額より「人」じゃないですかね。

なるほど。「お金払ってでも習わせてください」というのが前提で、あとは人を見るということですね。

お金だけで割り切るなら、数百万単位じゃないとやる気が出ないです。

それは年間の費用ですか？

まあ半年ぐらいですかね。自分が教えたい人じゃないと1年はしんどいです。

そりゃそうですね。

こっちは「お金をもらわなくても教えたい人」で、相手は「お金を払いたい」という人。そういう人に教えたいです。

なるほど。

「ただなら教えてくれ」という人は、あまり成果が期待できない。

だめですよ、そんな人は。

フリーでちゃんと食べてる人って、ノウハウを学ぶのにお金をかけてますよね。

よっぽどスキルがある人以外はそうでしょう。

今はYouTubeで、いろんなノウハウを無料で見れるじゃないですか。

何でもありますからね。

「わざわざ金を払わなくていいんじゃないの」って思うんですけど。だけどそういう情報って玉石混交だし、自分なりに応用するスキルが必要で。

そりゃそうですよ。

有料サービスは、自分に合わせてカスタマイズしてくれる。そっちのほうが圧倒的に早いです。

令和の時代はとくに、自分に投資できる人じゃないとダメでしょうね。

時間だけじゃなく、「お金も投資しましょう」と言いたいです。

ある一定レベルから上げていくには必須ですよ。

70点ぐらいだと安い仕事しか来ないです。「90点までいって、ようやく稼げるようになる」みたいなところはあります。

この話って「新卒をどう育てるのか」と根っこが似てますよ。給料もらいながら教わってる時点でダメでしょう。

「給料を払いながら教える」ということが、最大の弊害になってる気がします。

でも新卒の学生がよく言うじゃないですか。「この会社だったら学べそうだと思います」とか（笑）

みんなマヒしていますよ。「なんでお金払って教えないといけないんだ」って。